Помогите! Подскажите! Help!

[IMXO]

10 минут назад, Fotonus сказал:

Даже если он трехфазный, а выход у него однофазный? То есть как я понимаю трансформатор будет суммировать мощность со всех трёх фаз, чтобы не было перекоса в линии.

Звездец...
ТС с такими знаниями силовой электроники/электротехники может стоит отдать разработку тем, кто занимается этим профессионально и не заниматься колхозинхом?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[v1ct0r]

14 минут назад, Fotonus сказал:

Даже если он трехфазный, а выход у него однофазный?

а это как?

я понимаю как из 2 фаз (линейное напряжение) получается "однофазное", а вот из 3 ... 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Fotonus]

Так больше никто не понимает, мне и отдали, ну и это не колхозинг.. И тут больше не разработка, а переделка старой схемы, но с нововведениями в ввиду замены техпроцесса. Я профессионально занимаюсь контроллерами и автоматикой, в электрике тоже понимаю, и то что с однофазного трансформатора выходит одна фаза, а с трехфазного - три. Но ещё раз по поводу трансформатора - им не я занимаюсь, а энергетики. Они его где-то уже заказали, специально им намотают. Сказали что будет нужное напряжение. Что-то слышал от них про специальное редкое комбинированное Z соединение с полуобмотками и т.д. В общем трансформатор не моя проблема. У меня только два провода, условно фаза и ноль, 50 Гц.

Изменено 21 марта пользователем Fotonus

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[v1ct0r]

@Fotonus по поводу схемы

1. диод VD2 вы или поставьте его последовательно в цепь управления, или хотя бы после резистора R4

2.мощности резисторов, особенно R5(да и номинал его ) вызывают недоумения

[Lexter]

1 час назад, Fotonus сказал:

На резисторе R5 я так понимаю возможно напряжение до 950 вольт

Нет. На управляющем переходе тиристора напряжение - единицы вольт.

Вы даташит на тиристор откройте и почитайте. Это лучше десятка форумов.

[protector]

1 час назад, v1ct0r сказал:

а вот из 3 ...

Три обмотки включаются последовательно, но одна из них перевернута и имеет в два раза меньше витков для равномерной загрузки фаз.

[Fotonus]

1 час назад, v1ct0r сказал:

1. диод VD2 вы или поставьте его последовательно в цепь управления, или хотя бы после резистора R4

Ок, я рассматривал вариант и последовательно поставить, тогда его нужно заменить на более мощный, так как ток в цепи УЭ может быть до 10А. Ну также нашел несколько схем, где диод ставят так как нарисовал, параллельно катушке, цель - противодействие возникновению обратного напряжению при выключении, т.к. это индуктивность и возникает импульс, во многих реле так применяют.

1 час назад, v1ct0r сказал:

2.мощности резисторов, особенно R5(да и номинал его ) вызывают недоумения

1 час назад, Lexter сказал:

Вы даташит на тиристор откройте и почитайте. Это лучше десятка форумов.

Ну с R5 может я и погорячился с запасом.. Ну на тот случай что если что-то пойдёт не так или тиристор пробьёт или вдруг во время обратного полупериода там будет увеличиваться напряжение.. С тиристорами ещё не работал, поэтому и спрашиваю совета.

Даташит читал уже несколько раз, он новый для меня, с транзисторами проще, ток коллектора, ток базы, мощность и достаточно, основные параметры. А с тиристорами.. столько параметров аж глаза разбегаются, ну по времени управления 5 мкс всё подходит. По поводу R4 вот сложности. Если ток управления (согласно даташиту) может быть до 10А, то на R4 приличное падение и мощность будет. Я бы его поставил пару ом всего лишь или вообще убрал. Но во многих статьях про тиристоры есть информация, что этот резистор нужно ставить и причем подбирать его в зависимости от экземпляра тиристора, мол даже с одной партии может быть сильный разброс, в противном случае произойдёт разрушение области управляющего электрода и тиристору будет хана. Для менее мощных наблюдаю что ставят в схемах 33-100 ом, в моем случае 15 ом должно работать, но не уверен на 100%. И опять же, если по даташиту напряжение управления пара вольт, то как получить такой ток? Ставить резистор минимального сопротивления? А как же тогда разрушение электрода? 

Изменено 21 марта пользователем Fotonus

[protector]

2 часа назад, Fotonus сказал:

Даже если он трехфазный

А как это должно помешать трансформатору намагничиваться от однобокой нагрузки?

10 минут назад, Fotonus сказал:

во многих реле так применяют.

Но ТГР - это не реле, он должен уметь быстро сбрасывать магнитное поле. А диод, подключенный параллельно с обмоткой, будет наоборот удерживать поле в сердечнике.

[v1ct0r]

24 минуты назад, Fotonus сказал:

Если ток управления (согласно даташиту) может быть до 10А,

извините за выражение, но других слов(цензурных) не нахожу "НА ХРЕНА???"

Цитата

Отпирающий постоянный ток управления IGT 300 мА Отпирающее постоянное напряжение управления UGT 3.0 В

 

характеристики управления UGT Отпирающее постоянное напряжение управления, макс В 3.00 3.00 1.50 Tj= Tj min Tj=25 °C Tj= Tj max UD=12 В; ID=3 A; Постоянный ток управления IGT Отпирающий постоянный ток управления, макс мA 500 300 150 Tj= Tj min Tj= 25 °C Tj= Tj max UGD Неотпирающее постоянное напряжение управления, мин В 0.35 Tj=Tj max; UD=0.67.UDRM; IGD Постоянный ток управления

 

какой ток и напряжение вы зададите такой и будет!

Изменено 21 марта пользователем v1ct0r

[IMXO]

2 часа назад, Fotonus сказал:

Ну а если серьезно что не так-то?.. управляющие сигналы есть, диоды есть защитные, резисторы токоограничивающие тоже есть. Даже рассчитал сопротивление их. 

Сколько неотпирающее напряжение управления U_GD  ?
Сколько повторяющийся ток в закрытом состоянии I_DRM?
Сколько должен быть номинал шунтирующего резистора R?

Сколько отпирающий постоянный ток управления I_GT?
Сколько максимальный прямой ток управления I_FGM?
Сколько должен быть ток открывающего импульса I_G?
Сколько напряжение открывающего импульса U_G?
Какой ток должен быть на вторичке ТГР?
Какое напряжение должно быть на вторичке ТГР?

 

 

Изменено 21 марта пользователем IMXO

[v1ct0r]

32 минуты назад, protector сказал:

А как это должно помешать трансформатору намагничиваться от однобокой нагрузки?

@protector это вопрос не к @Fotonus он на него не ответит - не в его компетенции

другой вопрос по ВЧ тиристору, хотя тоже вроде не к нему, но он хотя бы с ним пытается разбираться и может спросить у заказчика:

какой смысл ставить его в выпрямителе(а не инверторе, где ему самое место), чтобы открыть его в какой то момент времени, а дальше он будет открыт до конца полупериода?(ВЧ тиристор дороже обычного)

[Fotonus]

1 час назад, v1ct0r сказал:

какой ток и напряжение вы зададите такой и будет!

То есть можно подать 500 мА, а можно 8 А и тиристору будет пофиг, он откроется одинаково в обоих случаях?? Зачем тогда пишут в даташите про 10 ампер на управление? И что даст изменение управляющего тока?

 

1 час назад, protector сказал:

диод, подключенный параллельно с обмоткой, будет наоборот удерживать поле в сердечнике.

Понял, спасибо! А в интернете есть и такие статьи.. Чтобы не быть голословным приложу пару. Значит это ошибочние варианты...

1 час назад, IMXO сказал:

Сколько неотпирающее напряжение управления U_GD  ?
Сколько повторяющийся ток в закрытом состоянии I_DRM?
Сколько должен быть номинал шунтирующего резистора R?

Сколько отпирающий постоянный ток управления I_GT?
Сколько максимальный прямой ток управления I_FGM?
Сколько должен быть ток открывающего импульса I_G?
Как напряжение открывающего импульса U_G?
Какой ток должен быть на вторичке ТГР?
Какое напряжение должно быть на вторичке ТГР?

Многие параметры связанные с отпиранием/запиранием новые для меня, я понимаю что рассчитать ТГР будет самая сложная задача, но я его пока не касаюсь, хочется определить базовые основы и схемотехнику, вот что смог:

Неотпирающее постоянное напряжение управления U_GD  = мин. 0,35 В

Повторяющийся импульсный обратный ток и повторяющийся импульсный ток в закрытом состоянии I_DRM , I_RRM = макс. 300 мА

Номинал шунтирующего резистора R - не знаю как считать и на основе чего. Предположу, что параметры, которые в вопросе связаны с этим.. Ну допустим на основе них могу грубо прикинуть что около 1.2 ома, неужели так мало? Либо я не так понял.. То есть при работе тиристора между УЭ и катодом будет образовываться какое-то обратное напряжение и задача шунтирующего резистора не дать ему подняться выше 0,35 вольт или даже лучше 0,3 В? 

Отпирающий постоянный ток управления, I_GT = макс. 500 мА 

Максимальный прямой ток управления, I_FGM = 10 А

Ток и напряжение открывающего импульса I_G, U_g - в даташите не нашел прямого указания значений этих параметров. Они упоминаются только пару раз в столбце "условия измерения", например при указании времени включения/отключения, и, видимо, там указаны "дефолтные" значения, вот они: Импульс управления: I_G=2 A; U_G=20 В. А какой может быть разбег у них я не скажу.. вернее про ток могу сказать - от 500 мА до 10 А, а вот про напряжение  U_g нет информации. Ну примем среднее значение 20 вольт. 

Какие ток и напряжение должны быть на вторичке ТГР - это нужно мне самому посчитать как понял.. ну ток понятно должен быть в пределах от I_GT до I_FGM, примем среднее значение например 4 А. Напряжение на вторичке уже будет зависеть от R4. Если принять, что на УЭ должно быть U_G=20 В, а сопротивление 15 Ом, тогда... 15*4+20= 80 В. Уменьшая сопротивление R4 можно раза в 2 снизить это напряжение, а то и в три. Но не стоит забывать о разрушении УЭ...

52 минуты назад, v1ct0r сказал:

он на него не ответит - не в его компетенции

Ну отчасти да, но меня тоже эта тема заинтересовала, весьма специфичный вопрос, и интересный. Что будет с трансформатором в таком случае? Он размагнитится и перестанет работать, снизится его мощность, понизится напряжение на вторичке или что произойдёт?

Я думаю спасет вторая половина установки, которая работает на отрицательном полупериоде с другим материалом, а запитана она будет от этого же трансформатора.

52 минуты назад, v1ct0r сказал:

какой смысл ставить его в выпрямителе

Это не просто выпрямитель, как уже говорил, это только вершина айсберга, тут нужно высокое быстродействие, высокая разрешающая способность (по ТП нужно резать не только 25% полуволны, не 50%, а например 22,75%, 98,30% и т.д.) и еще ШИМ хотят добавить... (вот ШИМ зачем я точно не скажу).

52 минуты назад, v1ct0r сказал:

спросить у заказчика

Тут не заказчик, а насяльник завода... уволит и всё, если не соберем.. и меня и энергетиков в придачу))) Был бы заказчик - отказался бы от такой затеи.

Изменено 21 марта пользователем Fotonus

[v1ct0r]

48 минут назад, Fotonus сказал:

по ТП нужно резать не только 25% полуволны, не 50%, а например 22,75%, 98,30% и т.д.

офигеть какая точность 

48 минут назад, Fotonus сказал:

и еще ШИМ хотят добавить...

интересно каким боком в данном случае?

48 минут назад, Fotonus сказал:

Ток и напряжение открывающего импульса I_G, U_g - в даташите не нашел

https://asenergi.com/pdf/tiristor/tbi873/tbi873-1600.pdf

стр.3

[Rundll]

Я вернулся. И таки да, донорский трансформатор имел другую цоколевку. Противоположную. 

Ну, после возвращения трансика бп не заработал. Неудивительно 

Был пробит 1 силовой транзистор, после его замены - блок вернулся к жизни. 

[cthsq]

3 часа назад, Fotonus сказал:

Это не просто выпрямитель, как уже говорил, это только вершина айсберга, тут нужно высокое быстродействие, высокая разрешающая способность (по ТП нужно резать не только 25% полуволны, не 50%, а например 22,75%, 98,30% и т.д.) и еще ШИМ хотят добавить... (вот ШИМ зачем я точно не скажу).

А с чего вы решили, что этот тиристор будет работать на 20кГц? Случится чудо если хотя бы на 10кГц заработает.

[Lexter]

3 часа назад, cthsq сказал:

Случится чудо если хотя бы на 10кГц заработает.

Это как? Он что, запираемый?

[IMXO]

1 час назад, Lexter сказал:

Это как? Он что, запираемый?

при желании да...

[Сергей Радцевич]

Добрый день, жителям форума Помогите нубу.
Собираюсь сделать стробоскоп с регулируемой частотой 16 - 100 Гц, путем бешенного гуглежа понял что буду делать на основе схемы несимметричного мультивибратора, нарыл схему на двух транзисторах. Нарыл формулу по которой посчитал подобрал, что мне нужен потенциометр на 100 кОм и конденсатор на 0,5мкФ. У меня есть два транзистора JCK SP2222A N51 и 2N 4403 J39. Сегодня попробую на макете со светодиодом.
Вопрос вот в чем. Как этот стробоскоп подключить например к светодиодной лампочке что бы свет был поярче?
Из навыков только бешеный гуглеж, основы паяния и отвага.

[Fotonus]

36 минут назад, Сергей Радцевич сказал:

Как этот стробоскоп подключить например к светодиодной лампочке

Лампочке на 220 вольт? Через симистор можно. Но проблема в том, что светодиодные лампы по своей конструкции имеют внутри драйвер (импульсный блок питания со стабилизатором тока) и имеют приличную задержку на включение и особенно выключение за счёт ёмкости конденсаторов, так что ни о каких 100 Гц не может быть и речи. При питании 9 вольт можно взять пару трёхватных светодиодов, соединить их последовательно и напрямую их подключить к схеме, будет около 6 Вт, выйдет мощность средней светодиодной лампы..

 

16 часов назад, v1ct0r сказал:

https://asenergi.com/pdf/tiristor/tbi873/tbi873-1600.pdf

стр.3

Да я про то же и говорю, оттуда и взял, с последнего столбика.. ещё на стр 2 есть такая же пометка..

 

12 часов назад, cthsq сказал:

Случится чудо если хотя бы на 10кГц заработает.

Ну значит сколько сможет, нужно выжать максимум из него или подбирать аналогичную более скоростную модель, но пока выбрали этот для экспериментов.

Изменено 22 марта пользователем Fotonus

[musa56]

33 минуты назад, Сергей Радцевич сказал:

буду делать на основе схемы несимметричного мультивибратора,

Почему именно несимметричного? И вообще посмотрите в сторону NE555. Она специально для этого заточена и для неё есть в сети даже калькулятор

[spasatell]

В 21.03.2024 в 12:30, IMXO сказал:

Звездец...
ТС с такими знаниями силовой электроники/электротехники может стоит отдать разработку тем, кто занимается этим профессионально и не заниматься колхозинхом?

 а схема Ларионова? в каждом (почти, каждом) авто установлена.  А -чушь, понял.

[spasatell]

В 21.03.2024 в 05:20, Сергей Азиатский сказал:

Вам правильно сказали -не несите ерунды

вот сегодня в ночь восстанавливал работоспособность двух линий. всего их у меня 14. проблема с пробитым симистором. нет, конечно в цеху не паял. нет ни условий, ни возможности. вставляется резервная плата, а вышедшая из строя идет в ремонт на столе лаборатории.  простой очень дорого обходится. за минуту до 120 килограммов расфасовывается. эти конкретные 30 и 35 пакетов в минуту были заряжены. кому интересно могут поискать мультиголовочные весовые дозаторы для сыпучих и мелкофракционных продуктов. на работу выйду - сниму. в каждой голове стоит 15 штук  ВТ-137 800Е. переключаемое напряжение 110В переменного напряжения, 50 Гц. рабочий ток по цепи 1А.  ВТ-137 600 выдерживают около часа. 800 работают месяцами.  учитывая что каналов управления более двух сотен, выход из строя одного двух в месяц - нормально. главное - нет ни одного трансформатора в цепях управления. работу и тиристора и симистора приходится знать очень хорошо, без зарплаты останусь. а теперь - самое главное. положи перед собой тиристор, собери простейшую схему и подай сигнал на управляющий электрод.  а после управляющий электрод оставь без напряжения, в воздух повесь его. что произойдет? тиристор останется открытым. и будет открытым до тех пор пока напряжение между катодом и анодом не упадет до нуля (на самом деле до предельно минимального значения для каждой модели и экземпляра). точно такой же ЭКСКРИМЕНТ проделай с симистором. что увидим? правильно! при снятии напряжения с управляющего электрода симистор выключится. а теперь поменяем полярность приложенную к аноду - катоду. попробуй. будешь приятно удивлен. из-за принципиальной разницы в работе на тиристорах не существует твердотельных реле, а на симисторах - валом.

[spasatell]

В 21.03.2024 в 08:39, Falconist сказал:

Два тиристора, соединенных встречно-параллельно, как раз и являются эквивалентом симистора.

не совсем так. теоретически, когда создавали симистор исходили именно из этого посыла. на практике имеются различия. вероятно, я не уверен в этом, но могу предположить, что - собака порылась в кристалле. симистор на одном кристалле  изготавливается, а тиристоры все -таки на различных. это хорошо видно на экране осциллоскопа.  в далекие 80-е приходилось сталкиваться с ТВЧ, гнули трубы до 600 мм диаметром, толщина стенки до 60 мм. токи огромные, частота в пределах 20 килогерц. преобразователь - умформер, только ограмадных размеров, почти две тоны весом. схемы коррекции на управление тиристорами весьма громоздкие, и по весу и по схемотехнике, и пока их вылижешь не один раз проклянешь тот день когда начал заниматься электроникой. 

[spasatell]

22 часа назад, Fotonus сказал:

спасет вторая половина установки

а может быть есть смысл посмотреть в сторону  управления с помощью динистора? трансформаторы канут в Лету, но схема все равно не будет простой.

[Fotonus]

1 час назад, spasatell сказал:

трансформаторы канут в Лету

Это как?