Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Alex-007]

20 минут назад, Azaza09 сказал:

Про токи я как-то в три часа ночи и не подумал, что это потребляемые а не предельные.

Да, есть несколько версий токов, отдаваемых ТС-180. Тут самая правдивая, кроме токов первичной обмотки. Они, похоже, даны для параллельно соединенных первичных обмоток на 110 В. Если ориентироваться на плотность тока в обмотках, то с 5-6 (5'-6') можно взять несколько больше, а с 11-12 (11'-12') несколько меньше не опасаясь местного перегрева. Уточните, если я ошибаюсь. Хотя я с этого трансформатора "снимал" примерно 240 Вт. Перегрев был вполне в пределах нормы (60...70 ^оС).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

37 минут назад, Alex-007 сказал:

Тут самая правдивая

Спа ибо за ссылку, В таком случае он легко потянет два канала двутакта на 6П41С.

На крайний случай есть два ЛАТРА немецких, на 10 А и на 4 А.  , но, похоже что они здесь уже не понадобятся.

А вообще удобная вещь: до 250 в переменки можно получить (они даже немного повышающие.

Ещё забыл спросить у Василича заодно про диоды, которые на схеме: сначала было подумал про мосты из компьютерных БП, там параметры в 3-5 раз превышают с запасом - а потом вижу, что неспроста там такая хитрая схема выпрямления.

От что за диоды там применены, на схеме я не нашёл, и ещё вопрос: как лучше оформить настройки (в двух каналах ни много ни мало - 10 подстроечных СП), можно ли их вынести все 10 на одну планку примерно между монтажами обеих каналов, для удобства и наглядности (придётся несколько удлинить провода для них) или с точки зрения помех и наводок лучше каждый располагать с минимальными проводами?

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[KawaII]

диоды самые простые 1n4007 или быстрые uf4007. 
а можно и из бп наковырять..смотрите даташиты на то что у вас есть, ориентируйтесь  чтоб напряжение было 500+вольт и ток не слишком маленький.

столько подстроечников там ненужно,там просто подобрать напряжения перебором постоянных резисторов ... нужно только переменники для смещения.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

Понятно, спасибо: значит два по смещению ставить постоянно, а остальные СП-шки на время настройки, после настройки меряем тестером значение и впаиваем обычный МЛТ.

[KawaII]

Да, я бы сделал именно так.
Можно впринципе и оставить подстроечники впаяв их максимально близко "по месту" и закрепив(для макета так будет даже лучше наверное) ,но в любом случае  делать отдельную планку и тянуть к ней провода - не стоит. 
Что-нибудь вроде  сп3-9 ..удобные маленькие... прикручиваются,заодно выполняют роль монтажной стойки.

мы об этой схеме говорим?))

 

[Azaza09]

31 минуту назад, KawaII сказал:

мы об этой схеме говорим?))

Да, об этой. Кстати,  в таком графическом исполнении мне лично почему-то яснее воспринимается одна и та же схема.

Вот результаты сегодняшнего и прошлого походов на р/рынок, даже удалось найти одну 6Н16Б, и купил все резисторы на фонокорректор Василича.

Детали покупаю крупные, места достаточно: ато 025 резистора толком и не видно на фоне полтора квадрата монтажной одножилке медной. Она в изоляции толще его ))

А так наглядно будет. Два зелёных кондёра - это будут 0,22 мкФ межкаскадные, тип ОСК75-10В, надеюсь, что у них нет противопоказаний

Если всё будет складываться хорошо, есть мысль сделать, взяв за основу эту схему - полный усилитель, с этим фонокорректором на одном шасси, с входами 250 мВ, темброблоком и индикаторами.

А, и триод попался, 6С5Д - люблю необычные лампы и по возможности покупаю просто так ))

А поглядите, как прямо повеяло запахом пыли с нагретых ламп, глядя на такой древний переключатель сети 127/220 - этот запах ни с чем не спутать... тоже понравился

Изменено 30 июня, 2018 пользователем Azaza09

[Равиль Р]

@Azaza09  

32 минуты назад, Azaza09 сказал:

полный усилитель, с этим фонокорректором на одном шасси, с входами 250 мВ, темброблоком и индикаторами.

вы начальную  раскладку, например на бумажном листе, всех деталей, ламп и трансов делали, если да то какие геометрические размеры корпуса получаются? 

[Azaza09]

10 часов назад, Василичь сказал:

Ничего в ТС180 переделывать не надо. Он полностью подходит  для УНЧ и там есть все напряжения нужные.

Василичь, это всё для двух каналов или для одного - по току потянет два канала? Тогда разбираю свои художества, хорошо что не стал разбирать стяжку))

21 минуту назад, Равиль Р сказал:

вы начальную  раскладку, например на бумажном листе, всех деталей, ламп и трансов делали

На бумаге ещё нет, рановато (в смысле - полного усилителя: на просто усилитель шасси уже есть с панельками и ТС-180 к нему посерёдке в аккурат прикручивается). Но мысль такая ворушится в голове

Кстати, много пересмотрел разных решений внешнего вида ламповых УНЧ самоделок - наверное ни на одном не видел регуляторов тембра. Классическая увесистая или не очень ручка потенциометра громкости - и всё... чем вызвано такое решение, как думаете?

Изменено 30 июня, 2018 пользователем Azaza09

[Равиль Р]

16 минут назад, Azaza09 сказал:

Кстати, много пересмотрел разных решений внешнего вида ламповых УНЧ самоделок - наверное ни на одном не видел регуляторов тембра.

На ю-тубе есть несколько видеороликов с лунч у которых есть и темброблоки, поищите. Я почему спрашиваю, у меня на раскладке только одного моноблока (РР 6П36С) получилось шасси 300Х250х150мм, не получается сделать меньше, ТВЗ, ТС и 6П36 планирую на четверть "притопить", чтобы поменьше высота получилась. Корпус  полуоткрытый, то есть лампы на открытом воздухе, а трансформаторы и дроссель под общим колпаком.

[Azaza09]

У меня пока нет габаритного чертежа на полный УНЧ, как я уже сказал - есть вот шасси с панельками и ТС-ом, 300х180х70мм

На некоторых конструкциях подметил хорошую идею притапливать лампы в шасси: при достаточной высоте шасси, как мне кажется, монтаж в некоторых местах получается выполнить в два этажа, второй на опорных стойках и какие-нибудь гребёнки монтажные.

Я тоже было приготовил 4 шт но почитал Василича шоб не использовать их - и отложил в сторону.

Изменено 30 июня, 2018 пользователем Azaza09

[I_Avals]

6 часов назад, тимвал сказал:

Я то не не сочту и наверное даже всё пойму но это я. Не могу сказать что это сделают все кто здесь "тусуется". У всех очень разная "база". 

Валерий Сергеевич! Кроме Вас, этот вопрос, похоже, никого и не беспокоит.

6 часов назад, тимвал сказал:

Alex спасибо. Коротко ёмко и по существу. 

Что забавно - Alex-007 так и не ответил на Ваш вопрос - почему сопротивления (выходные)получаются разные. Он, просто показал путь уменьшения неравномерности выходных напряжений. Напрямую, к стати, следующий из анализа формулы 7.389 на приведенной мной страничке. Так что, коротко, но не по существу. А получать знания не открывая букварь и совершенно не напрягаясь - это утопия. Несбыточная мечта. Примерно, как идеальный пресс с помощью "бабочки" за 3 минуты в день, не вставая с дивана. Или, английский язык за 2 недели, рекламируемый Драгункиным. Нет, Hello, Goodby Вы, конечно, выучите. Но, вряд ли сможете прочитать Таймс. Не спорю, получать знания не открывая букварь - это удобно. Но, если нужен результат - делайте то, что эффективно, а не то, что удобно.

[Равиль Р]

Не буду утверждать хорошо или плохо, правильно или не правильно монтировать через планки но мне просто с ними удобнее и понятнее производить монтаж.

 

[Azaza09]

Спасибо, интересное видео: много труда вложено, это заметно.

Вот такая компоновка в высоком шасси с бортами, когда ничего не торчит сверху - тоже интересна, в частности не первый раз попадается мне на глаза этот анализатор спектра с вакуумным индикатором: это что-то унифицированное, продаётся набором Сделай сам или как готовое изделие? Смотрится хорошо.

Планки конечно удобнее, но не везде польза от них: это ж лишняя ёмкость монтажа и источник наводок, Василичь не зря минимизирует их

Изменено 30 июня, 2018 пользователем Azaza09

[Равиль Р]

Индикаторов разных много у китайских товарищей, там и заказывал 1800р за 1шт.

[Azaza09]

3 минуты назад, Равиль Р сказал:

Индикаторов разных много у китайских товарищей

А, да: у них и чёрта с рогами на радиоуправлении можно купить)))

[I_Avals]

Azaza09! Вам тут советовали использовать одну из обмотк 7 - 8 для выпрямителя смещения. Не самая лучшая из идей. Для этой цели она слишком мощная и мощность это "забрана" из анодной цепи. Намного лучше будет соединить обмотки 7 - 8 и 7' - 8' параллельно, включив их последовательно с  5 - 6 и 5' - 6'. Нагруженный выпрямитель с удвоением даст Вам + 200 и +400 Вольт. При этом, ни одна обмотка не будет перегружена по току. Смещение легко получить, применив дополнительный выпрямитель, питаемый от анодной обмотки.

[Azaza09]

4 минуты назад, I_Avals сказал:

Намного лучше будет

О, cпасибо: сейчас буду разбираться в этих обмотках, они тормозят процесс. Нужно определиться и распаять ТС - а потом дальше всё будет попроще, надеюсь )

[Василичь]

9 часов назад, I_Avals сказал:

Какие, блин,  сотни лабораторок? В восьмом, то, классе средней школы? А человек, уже тогда, опубликовал полный анализ каскада и дал все нужные формулы.

Нормально тема шла. Долбоёб появился и насрал опять в теме! Если две извилины в мозгу и руки кривые и не можешь  сделать лаборотарные и подтвердить теоретические выкладки Войшивило или отвергнуть их,то грош тебе цена , а уж как модератору  вообще  неподобающий тон письма!. Войшевило все свои бредни списал  с книжек забугровых,всё описано до него ещё в 1940- году и всего лишь теоретически  прогнал гонево в книжке , сам не удосужился проверить схему,промерять всё. Как и с ФИ с расщеплённой нагрузкой,половина теоретических светил не удосужились промерять,что ФИ абсолютно симметричен и имеет по обеим выходам абсолютно одинаковое и низкое выходное сопротивление и ты поверил и миллионы поверили.Но практически всё не так красиво как у него и только макетирование и измерения  опроверогают  его всю писанину и твою тоже! Первый каскад ,это обычный ФИ с расщеплённой нагрузкой с неравными плечами, по аноду инверсный сигнал снимаем ,с катода не инверсный,подаётся не инверсный на катод  второго каскада и снимается с анода не инверсный сигнал, второй каскад - обычный усилительный ламповый каскад с общей заземлённой сеткой с большим выходным сопротивлением. Эти два каскада  имеют гальваническую связь. Ни какого дифференциального каскада здесь нет.И не  приплетайте сюда генераторы тока в катод и транзисторы. Мы рассматриваем конкретную схему усилителя,товарищем  выложенную несколько страниц назад , где ФИ с резистором в катоде. Можете вернуться и посмотреть  схему,если склероз и не понимаете  о чём здесь беседуем.

 

9 часов назад, I_Avals сказал:

 Тебе, Василичь, тогда 15 было. Какие, блин,  сотни лабораторок?

 Все лабораторные я провёл выйдя на пенсию 12 лет назад ! Но тебе конечно надо  изрыгнуть обязательно  порцию яда! Без этого ты уже не можешь жить! Лабораторная длиться один -два часа,смотря какой сложности схема испытываемая и только лабораторная  даёт 100%  правильный результат и расставляет все точки над И. А теоретически  можешь флудить 10 лет,выдавая  себя за умника,Всё стерпит Интернет .

9 часов назад, I_Avals сказал:

А назвать это можно как угодно. Одна и та же схема фазоинвертора у Рамма называется инверсный каскад с катодной связью, у Войшвилло - автобалансный инверсный каскад на лампе с общей сеткой

Нельзя называть как угодно  каскад этот. И он  был придуман  и назван как двухкаскадный ФИ с катодной связью и ни какой он не автобалансный , раз у него разные напряжения и сопротивления выходные  по выходам,при чём непредсказуемые . Детский  ФИ для радиоузла! При чём ФИ с очень малым усилением равным 4-6 раз всего и это при двух используемых  триодах.

[I_Avals]

А там не с чем определяться. Варианта, всего, два. Или соединить обмотки, ка я написал - это даст + 200 и + 400 Вольт. Или, все последовательно. Соответственно, + 250 и + 500 Вольт. Естественно, под номинальной нагрузкой. 210 мА для первого случая и 160 мА, для второго.

[Azaza09]

26 минут назад, I_Avals сказал:

Намного лучше будет соединить обмотки 7 - 8 и 7' - 8' параллельно, включив их последовательно с  5 - 6 и 5' - 6'.

Это, если я верно понял, выходит 63+63+42 = 168 вольт переменки на хх. Думаете, нагрузка присадит до нужного? А насколько, интересно, допустимо повольничать в бОльшую сторону анодного напряжения в этой схеме?

[I_Avals]

Думаете, нагрузка присадит до нужного? - не думаю. Знаю. Можете, на скорую руку, собрать выпрямитель и нагрузить его на две 40-ка Ваттные лампы накаливания 220 Вольт, включенные последовательно. Будет Вольт 470 без нагрузки и 400 с лампами.

[Azaza09]

4 минуты назад, I_Avals сказал:

и 400 с лампами.

конденсаторы на 450 нужны как минимум: хорошо что я с запасом взял, 100х450в и 470х450в. А если говорить о 500 вольтах - я и кондёров-то таких не видел достаточной ёмкости - какой выход в этом случае?

Я интуитивно прищуриваюсь, когда вижу включенный ламповый усилитель с вынесенными на верх шасси красивыми электролитами ))))

Изменено 30 июня, 2018 пользователем Azaza09

[I_Avals]

если говорить о 500 вольтах - я и кондёров-то таких не видел достаточной ёмкости - какой выход в этом случае? - простой. Включаете последовательно 2 конденсатора одинаковой ёмкости на 250 - 300 Вольт. Параллельно каждому, обязательно, резистор 180 - 220 кОм, 0,5 Ватта.

Это актуально только для конденсаторов фильтра. В выпрямителе напряжение на конденсаторах фильтра (300 мкФ) и так будет равно половине питания. Помним, что при таком соединении общая ёмкость уменьшается в 2 раза.

[Azaza09]

29 минут назад, I_Avals сказал:

Будет Вольт 470 без нагрузки и 400 с лампами.

Может именно для этого случая будет актуальна задержка вкл анодного питания?

Изменено 30 июня, 2018 пользователем Azaza09

[Azaza09]

Соединил обмотки ТС-180 последовательно-параллельно, на выходе 166,5 в для анодного выпрямителя.