Фонокорректор от Василича

[Юрий III]

Дима! Есть много информации, и в нете, в том числе.  Основной способ, и эту картинку выкладывал Васильич -вот это

Ничего больше изобретать не надо.

[Реклама]

[Дима Скоков]

Со схемой понятно, спасибо! Просто не видел на фотографиях конструкций земляных разъемов, вот и спросил на всякий случай. Проигрывателя не имею, поэтому проверить с землей и без земли не могу.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[I_Avals]

1 hour ago, Дима Скоков said:

есть что по ним сказать:

1) стальной корпус

2) "По Василичу" - снятие АЧХ с делителем и проверка по точкам, любой программой для анализа параметров усилителей.

3) по ситуации. Нужен не всегда.

Всё это написано в теме, просто надо её читать, а не плодить, от лени, 100500 раз заданные и отвеченные вопросы. Применение терминологии типа "вертак" напрямую запрещено Правилами и, в принципе, наказуемо. Равно как и абстрактные  "полёты мысли".

[Alex-007]

2 часа назад, Дима Скоков сказал:

Проигрывателя не имею, поэтому проверить с землей и без земли не могу.

Так молчи и не засоряй тему.

Типа "с женщиной можно так, а можно этак, а подскажите, как лучше, но лично контактов не имел".

Edited May 14, 2021 by Alex-007

[Василичь]

5 часов назад, Дима Скоков сказал:

Со схемой понятно, спасибо! Просто не видел на фотографиях конструкций земляных разъемов, вот и спросил на всякий случай. Проигрывателя не имею, поэтому проверить с землей и без земли не могу.

На фонокорректоре ламповом,как и вертушке виниловой фирменных, повыше классом ,а не для кухни которые , есть клемма  ЗЕМЛЯ. И на нашем корректоре есть.

 

 

 

[sashok17]

Принимайте в скромные ряды)

[KawaII]

круто,фулл сетап.  экран на трансе радует. ями тож норм)) теперь бы пластинок с любимыми остами)

[grach]

14.05.2021 в 15:19, Дима Скоков сказал:

1) экранирование

2) проверка работоспособности без вертушки

3) заземляющий провод вертака

1. Конечно экранируй.

2. Смартфон примерно та же амплитуда сигнала, что и винила.

3. Лучше для всего оборудования. Кинул себе из щитка кабель с отдельной землёй - фон куда то пропал. Весь.

Самый эффективный способ борьбы с фоном показался так:  без заземления боремся с фоном всякими способами (экран, разводка внутренняя, точки заземления и т.п.) как уже хочется забить на это дело - заземляем.

[sashok17]

6 часов назад, KawaII сказал:

круто,фулл сетап.  экран на трансе радует. ями тож норм)) теперь бы пластинок с любимыми остами)

Читаешь мои мысли) есть где достать винил с остом хоть каким?))

[yiffme yiffme]

Как правильно выбрать рабочие режимы на 17/17/16: какой оптимальный ток через первую, вторую и третьи лампы или их анодные напряжения?
Особенно интересует какое смещение лучше выбрать для второй 17? 

[VSS]

Плюс накала на 1 лампу минус на последнюю

http://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1931&p=232197&hilit=Фонокоректор#p232197

[yiffme yiffme]

А почему нельзя катод второй лампы также повесить на землю (Rk2 = 0) с соотв. заменой Ra2 и Rk3 ?

[I_Avals]

Кто сказал - нельзя? Можно. Только всё, чего Вы достигните - увеличение КНИ. Поскольку на сетке второй лампы не 5 мВ, а все 30 - 35.

[Юрий III]

1 час назад, yiffme yiffme сказал:

А почему нельзя катод второй лампы также повесить на землю..... ?

^{"Если так и не заработало -читайте инструкцию" -}

В полтораста страницах раскрыты все тонкости создания этого фонокорректора. Если всё правильно сделать -получится результат.  Лень читать -пишите в личку.   Васильич будет, как всегда браниться -  да ладно, стерпим.

[yiffme yiffme]

1 час назад, I_Avals сказал:

Поскольку на сетке второй лампы не 5 мВ, а все 30 - 35.

Симуляция показывает уменьшение КНИ раз в 10, хм. И если КНИ и вырастет, то убрав конденсатор из катода (Rk = 0) в любом случае снизим КНИ, т.е. это компенсирует увеличение КНИ, таким образом входное на сетку можно сделать >5mV.

У меня есть задача убрать конденсатор в катоде с сохранением Кус всей схемы.

Но я не понимаю из-за чего вырастет КНИ, с чем это связано? И как определить допустимое входное на сетку, с приемлемым КНИ, когда катод на земле? Т.е. чем в данном случае именно 30mV хуже чем 5mV, КНИ возрастет в 6 раз? 

[Obergan Alexey]

Я бы и первую лампу не цеплял катодом к земле. Уже весь рунет завален жалобами, что сначала присутствует эдакий вау эффект от звучания, потом постепенно звук ухудшается до неприемлимого уровня. Сам собирал и ощутил этот эффект дважды. Сначала вроде звучит замечательно, потом вообще слушать невозможно. Поменял лампы - снова всё хорошо, но ненадолго.

Лампам лет по 60. Какие процессы могут там происходить со временем - можно только предположить. Первое - это вакуум. Да, геттер связывает молекулы газов, но кроме инертных, поэтому, примерно 1% того, что просачивается через колбу, остаётся несвязанным. Сколько там инертных газов наберётся за 60 лет - никто не знает, но в любом случае достаточно, чтоб повлиять на характеристики. Второе - это катод. Это не просто кусок металла, а кусок металла, с покрытием, улучшающим электронную эмиссию. Как влияет время на это покрытие - тоже неизвестно.

5 minutes ago, yiffme yiffme said:

Симуляция показывает уменьшение КНИ раз в 10, хм.

Многое зависит от качества модели для симуляции. Обращал внимание, что в симуляции отсутствует ток сетки даже при положительном смещении на ней, порядка 2х вольт, что в реальной жизни невозможно

Edited September 3, 2021 by Obergan Alexey

[I_Avals]

12 minutes ago, yiffme yiffme said:

Симуляция показывает

А Вы не симулируйте. Просто, соберите схему. Модели не учитывают многих факторов, существующих в жизни. Особенно, в интересующей Вас области режимов.

15 minutes ago, yiffme yiffme said:

У меня есть задача убрать конденсатор в катоде с сохранением Кус всей схемы.

Решается предельно тривиально. 

[yiffme yiffme]

22 минуты назад, I_Avals сказал:

Решается предельно тривиально. 

Не могли бы вы всё-таки пояснить, из-за чего КНИ вырастет при нулевом смещении, если увеличить в конкретной лампе (6Н17Б) входное на сетку с 5 до 30mV? И во сколько раз примерно вырастет КНИ?

[Obergan Alexey]

32 minutes ago, yiffme yiffme said:

Не могли бы вы всё-таки пояснить

Выходной импеданс RIAA цепочки порядка 250 килоом. По крайней мере на низах. Предположим, что когда сигнал достигает уровня -15 милливольт, то сеточный ток нулевой. А когда +15, то пару микроампер. А теперь представьте, какое при входном импедансе 250 килоом, будет падение напряжения при токе в два микроампера. И в процентах относительно 15 милливольт.

Edited September 3, 2021 by Obergan Alexey

[yiffme yiffme]

Спасибо. Т.е. добавление отрицательного смещения позволяет минимизировать сеточный ток (т.к. потенциал сетки будет даже при пиках сигнала - ниже потенциала катода), и минимальный сеточный ток не будет ухудшать КНИ. И когда входная лампа работает с нулевым смещением, учитывается что входной сигнал милливольты, и входное сопротивление, особенно при подключенной головке проигрывателя - мало, соответственно это мало влияет на КНИ. Правильно?

[Obergan Alexey]

14 minutes ago, yiffme yiffme said:

Т.е. добавление отрицательного смещения позволяет минимизировать сеточный ток

Практически его убрать, ибо расти он начинает довольно-таки быстро с определённого напряжения. Например, на 6н2п при -0.8 вольтах амперметр показывал 0.01 мкА, а при -0.4 уже 1 мкА. Что касается данного фонокорректора, то во втором каскаде вовсе не обязательно ставить -2 вольта. Хватит и минус одного.

18 minutes ago, yiffme yiffme said:

Правильно?

Именно, т.к. во-первых, амплитуда сигнала с ММ головки всего 5 милливольт на частоте 1 кГц, ну и чутка поболее на верхах. Но и выходной импеданс там небольшой, относительно RIAA цепочки. Порядка полутора килоом. Хотя зависит от модели. Обычно он указывается в даташите к головке.

Кстати, когда будете собирать корректор, оставьте возможность впаять резистор между катодом и землёй первого каскада. Можете сначала попробовать на перемычке. Если не нравится звук, то можете попробовать впаять 100, 200, 300 ом. Я тут кстати,  в процессе экспериментов открыл для себя отличную возможность присопливливать дип панельку там, где номиналы нужно подбирать.

[Юрий III]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

. Что касается данного фонокорректора, то во втором каскаде вовсе не обязательно ставить -2 вольта. Хватит и минус одного.

Не хватит.   2,5...3В -как раз.  Искажения меньше.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Кстати, когда будете собирать корректор, оставьте возможность впаять резистор между катодом и землёй первого каскада. Можете сначала попробовать на перемычке. Если не нравится звук, то можете попробовать впаять 100, 200, 300 ом. Я тут кстати,  в процессе экспериментов открыл для себя отличную возможность присопливливать дип панельку там, где номиналы нужно подбирать.

17-я лампа неплохая.  Но  -это вам не специальная разработка именно для высококачественных УНЧ. . Если лампа не "нулевая" -никакие ДИПы не спасут  - Поставьте нормальное смещение уровня около 1В -оторвётесь от сеточных токов -и тогда будет Вам счастье. Будет и шикарный бас , и прозрачность и  чистые ВЧ.

[yiffme yiffme]

13 часов назад, Obergan Alexey сказал:

ну и чутка поболее на верхах.

чутка - это раз в 10

[Obergan Alexey]

Ну в  идеале да, раз в 10, но в музыке, если сделать спектроанализ аудио файла, увидим, что высокочастотная составляющая там довольно-таки небольшая. Поэтому в реальности - в 2-5 раз.

[Сергей11]

Здравствуйте! Пожалуйста, поделитесь gerber-файлами, если кто-то сделал фонокорректоры на печатной плате на нувисторах и на 6Н17Б. Это выкладывал в теме @timemachine на стр.10 и 11.

К сожалению автор печатных вариантов плат уже год как не бывает в теме. А я не знаю, как рисунок платы перевести в формат gerber.