Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[kdas]

Спасибо, я поразмышлял и понял, что активное сопротивлении первички тут не играет почти никакой роли

Изменено 31 марта, 2016 пользователем kdas

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Hambaker]

Потери.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kdas]

Потери.

А именно? При меньшем активном сопротивлении меньше потерь или больше? Я думаю, меньше.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем kdas

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

...редкий кулик не хвалит своё болото...

Комаров честно говорит:

- это никакой не "хай-энд", и я не претендую на какое-то супр-пупер звучание. Это просто хороший добротный легкоповторяемый домашний ламповый усилитель, как для того, чтобы почувствовать, что такое ламповый звук, так и насладиться его вариациями при экспериментировании с этими схемами. http://www.radiostat...ilitel-tan.html

Цель данных статей совсем другая, - это показать возможность быстро и без значительных затрат собрать хороший домашний ламповый усилитель на дешевых военных "зеленых" трансформаторах.

Плохо то что Комаров ввёл в заблуждение тысячи любителей поверивших что так и есть,как он пишет.

Плохо то что он ни разу не привёл результаты измерений АЧХ и КНИ на НЧ этих усилителей.

Плохо то что он пишет , что с малыми затратами УНЧ собирается,это верно если у него валяются эти ТАНы и ТНы военные. Но стоимость рыночная их выше чем заказать хороший ТВЗ ТОР в Твери или Ростове.

А результаты измерений плачевные у этих усилителей , собранных по его схемам без ОООС. Для музыкантов пойдёт лабать на гитаре.

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Василичь

[kdas]

Василичь, добрый день,

Хочу попробовать на тор ттп-60 тверской такой ( http://www.chipdip.r...ct/ttp-60-220v/ ) примотать вторичку и использовать в двухтакте с ОООС с 6П3С по Вашей схеме из ветки. Валяется под рукой один. Оно вообще имеет смысл связываться? Как я понимаю, на высоких завал грозит из-за отсутствия секционирования. Но полагаю, что для гитарника то сойдет (как раз сынуле нужен)?

(К сожалению, пока методиками измерения не владею - программы под линукс надо подбирать какие-то и делитель мастерить.)

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем kdas

[Alex-007]

Оно вообще имеет смысл связываться? Вполне. Тор в силу своей конструкции имеет намного меньшую индуктивность рассеяния. Их, вообще-то, не сильно и секционируют.

[Василичь]

Но он имеет одну обмотку,а в двух такте нужно две обмотки как минимум 1300 + 1300витков.

Тверь мне мотает ТВЗ-80 данные 65вит 0,8 / 1300 + 1300 0,26 / 65 вит 0,8 вот он хорош и для 6П3С и для 6П41С и для 6П45С в двух такте. Стоит 840 руб в Твери.

Он и показан на скрине у меня. Ровная АЧХ у него и малые КНИ и малое поле рассеивания,высокий КПД.

[boets]

Хочу попробовать на тор ттп-60 тверской такой ( http://www.chipdip.r...ct/ttp-60-220v/ ) примотать вторичку и использовать в двухтакте с ОООС с 6П3С по Вашей схеме из ветки. Валяется под рукой один. Оно вообще имеет смысл связываться? Как я понимаю, на высоких завал грозит из-за отсутствия секционирования. Но полагаю, что для гитарника то сойдет (как раз сынуле нужен)?

Не все так уж плохо с сетевыми трансами в качестве выходных.

На макете у меня стояли ТПП-254-127/220-50 и ТПП-258-127/220-50. Измерял их индуктивность L=22 Гн.

Усилитель пушпульная классика 6н9с-6п6с в псевдотриодном включении, анодное напряжение 280в.

В дальнейшем поменял выходники на ТВЗ 1-6. Снял АЧХ для сравнения. На слух явных изменений не почуствовал.

[БАТУАЛО]

kdas, я правильно понял, вы хотите использовать первичку и вторичку последовательно со средней точкой. А вторичку домотать.

Если использовать данный разделительный трансформатор(ТТП60 220/220) как выходник, нет гарантии, что количество витков первички и вторички совпадают, след-но получается асимметрия сигнала.

[kdas]

Но он имеет одну обмотку,а в двух такте нужно две обмотки как минимум 1300 + 1300витков.

Так именно, что две 220-220! И судя по омметру абсолютно одинаковые (на доли ома отличаются). Я его брал для анодного питания, хотел домотать ещё несколькими обмотками, чтобы сложное устройство запитать (ЦАП, Ламповый смеситель и ушной усилитель на полевиках в одной коробке). Да великоват оказался и мотать столько лень. Проще заказать. Поэтому решил этот к гитарному комбику примастить.

Тверь мне мотает ТВЗ-80 данные 65вит 0,8 / 1300 + 1300 0,26 / 65 вит 0,8 вот он хорош и для 6П3С и для 6П41С и для 6П45С в двух такте. Стоит 840 руб в Твери.

Василичь, это всё, что им надо в заказе написать, или ещё есть какие-то детали? И мы ведь про Торэл говорим, который в г. Конаково Тверской области: http://www.torel.ru ?

С ув.

[Alex-007]

Если использовать данный разделительный трансформатор(ТТП60 220/220) как выходник, нет гарантии, что количество витков первички и вторички совпадают, след-но получается асимметрия сигнала.

Это уже обсуждалось. Никто не помешает домотать 20-30 витков к меньшей обмотке для обеспечения симметрии.

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Alex-007

[kdas]

kdas, я правильно понял, вы хотите использовать первичку и вторичку последовательно со средней точкой. А вторичку домотать.

Ну наконец-то меня кто-то понял

Если использовать данный разделительный трансформатор(ТТП60 220/220) как выходник, нет гарантии, что количество витков первички и вторички совпадают, след-но получается асимметрия сигнала.

Мерял китайским мультиметром. На диапазоне "200 ом" сопротивления совпадают до десятых долей ома: ~32. Высока вероятность, что совпадают. Не думаю, что кто-то специально подбирал витки и толщину провода, чтобы сопротивления совпали.

[БАТУАЛО]

Ну проверить это не трудно. Намотать 10-20 витков. И поочередно включая первичку и вторичку в сеть 220 В, замерить напряжение на вновь намотанной обмотке.

[тимвал]

В усилителях Комарова насколько я понял используются ТАН-ы и ТН-ы с сетевой обмоткой 127/220. Первичка ТВЗ получается 127в.+127в. то есть делением одной обмотки 220в. пополам. При использовании двух обмоток по 220в. картина конечно будет много лучше.

П.С. Пробовал моделировать усилитель Комарова на 6п43п-е, картина очень не радостная. КНИ огромные. То что его усилитель не Hi-End это мягко сказано. Он даже на "радиоузел" не тянет. Погрешностями моделирования это тоже не оправдать, "кривизна" очень уж большая.

[kdas]

Ну проверить это не трудно.

Так и сделаю завтра. Жалко ламп мощных парных нет, чтоб на макете усилитель набросать и послушать.

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем kdas

[Василичь]

Можно первичку в сеть и замерять сколько на вторичке будет вольт. Потом вторичку в сеть и проверить сколько на первичке будет.Если равно - то одинаковое количество витков в обмотках,если разное,то домотать чуток в ту обмотку где меньше напряжение и выровнять.

[Alex-007]

Ну проверить это не трудно. Намотать 10-20 витков. И поочередно включая первичку и вторичку в сеть 220 В, замерить напряжение на вновь намотанной обмотке.

Так не получится, если нет очень точного прибора для измерения. Да и напряжение в сети всё время "плавает".

Я на симметричность проверял так:

При одинаковом количестве витков показания равны нулю. Точность до ±1 витка. Зависит от чувствительности вольтметра, количества витков и величины помех. Очень желательно использовать разделительный трансформатор.

[Hambaker]

Потери.

А именно? При меньшем активном сопротивлении меньше потерь или больше? Я думаю, меньше.

Правильно думаешь.

В передаче мощности в трансформаторе участвует только реактивное сопротивление. В данном случае индуктивное.

В эквивалентной схеме трансформатора, индуктивное сопротивление включено последовательно с активным.

Почитайте Гендина. Там всё на "пальцах" расписано.

В отличие от транзисторного усилителя, в ламповой конструкции, как правило, есть необходимость в выходном трансформаторе, согласующем низкое активное сопротивление нагрузки со сравнительно высоким внутренним сопротивлением лампы. Выходной трансформатор также отделяет полезную переменную составляющую сигнала от ненужной постоянной составляющей.

Практика создания большого числа ламповых УЗЧ и анализ их работы показали, что именно трансформаторы являются основным источником нелинейных и частотных искажений и, по существу, ограничивают как полосу пропускания усилителя, так и минимально достижимое значение КНИ. И многое существенно зависит от их конструкции.

Многие современные УЗЧ выполняются с двухтактными оконечными каскадами и работают в очень широком диапазоне частот — 20 Гц...20 кГц. Отношение граничных частот составляет 1:1000, что создает принципиально различные, а порой и противоречивые, взаимоисключающие условия работы трансформатора и, следовательно, предъявляемые к нему требования.

В чем суть этих противоречий? Для некоторой средней частоты рабочего диапазона (скажем, 1 кГц) индуктивное сопротивление первичной обмотки трансформатора много выше ее активного сопротивления, определяемого исключительно длиной и диаметром обмоточного провода.

Например, для типичного трансформатора промышленного лампового радиоприемника индуктивность первичной обмотки находится в пределах 10...15 Гн, а активное сопротивление — примерно 500...800 Ом. На частоте 1 кГц индуктивное сопротивление такой обмотки (XL) составляет 62 кОм, поэтому активным сопротивлением обмотки, включенным последовательно с ее индуктивным сопротивлением, можно просто пренебречь — потери на нем составляют около 1 %.

Однако на крайней нижней частоте рабочего диапазона (а она даже в самых лучших и дорогих моделях ламповых радиоприемников оказывалась в пределах 60...80 Гц) индуктивное сопротивление обмотки составляло всего 3,5 кОм, поэтому на активной составляющей полного сопротивления обмотки теряется уже 20 % полезного сигнала.

Если же мы захотим сегодня использовать такой трансформатор в современном усилителе, где нижняя граница рабочего диапазона составляет как минимум 20 Гц, то на этой частоте потери сигнала достигнут уже 70 %, т. е. сигнал с частотой 20 Гц воспроизвести вообще не удастся.

http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_1.html

[boets]

Пробовал моделировать усилитель Комарова на 6п43п-е, картина очень не радостная. КНИ огромные. То что его усилитель не Hi-End это мягко сказано. Он даже на "радиоузел" не тянет. Погрешностями моделирования это тоже не оправдать, "кривизна" очень уж большая.

Еще раз повторю, что можно использовать сетевые трансы. По крайней мере те, что пробовал я. Нет там огромных КНИ.

АЧХ я уже приводил теперь КНИ для сравнения.

ТПП 258 КНИ=0.198

ТВЗ 1-6 КНИ=0.07

[kdas]

Можно первичку в сеть и замерять сколько на вторичке будет вольт. Потом вторичку в сеть...

Провёл по Вашей методике замер. 212->230 и 212->195. Всё-таки присутствует асимметрия. Ктр=~1.087. Это "плохая новость". Надо подмотать одну из обмоток.

"Хорошая новость" - витков в обмотках примерно по 1600 в каждой. Померил примотав пару десятков витков и вычислил по пропорции. Так что в принципе можно использовать.

Однако если в Торэл мотают такие-же (и лучше) ТВЗ-80 за меньшие деньги (в чипе-дипе цена на указанный ттп-60: 910р), то овчинка выделки не стоит. Лучше уж заказать.

С ув.

PS. Почему то сопротивление уже отличается на 1 ом. Куда я смотрел при прошлом замере - ума не приложу

[I_Avals]

В передаче мощности в трансформаторе участвует только реактивное сопротивление. В данном случае индуктивное.

Внезапно. А я то, дурак, считал, что магнитное поле. А оно вона как - только реактивное сопротивление.... Это Нобелевка.

В эквивалентной схеме трансформатора, индуктивное сопротивление включено последовательно с активным.

Ещё одно эпохальное открытие.

Индуктивных сопротивлений, по крайней мере, в классической схеме замещения, два - собственно, индуктивность первичной обмотки и индуктивность рассеяния. Из них только индуктивное сопротивление рассеяния включено последовательно с активным. Поскольку имеет вредоносный характер, сужая полосу на ВЧ, с ним активно борются всевозможными способами. Один из очевидных недостатков "метода Комарова" как раз и состоит в использовании трансформаторов с априорно большой индуктивностью рассеяния.

Ещё одно практическое следствие из картинки - полезность всемерного уменьшения активных сопротивлений обмоток, поскольку они составляют верхнее плечо делителя напряжения, уменьшая КПД.

Еще раз повторю, что можно использовать сетевые трансы. По крайней мере те, что пробовал я. Нет там огромных КНИ.

Что можно - это понятно. С учётом очевидных особенностей и врождённых недостатков.

А про Нет там огромных КНИ - конечно, нет! на 1-м кГц их ни у одного трансформатора нет. Что за бред мерять искажения трансформатора на этой частоте. Мерять и сравнивать их надо там и так, где они проявляются - а именно, на НЧ, где нелинейность сердечника сказывается в наибольшей степени и на максимальной амплитуде сигнала, читай - индукции в сердечнике.. Силовые трансформаторв на частоте 50 Гц и номинальном напряжении на обмотке могут иметь индукцию в 1,3 - 1,6 Тл. Правильно спроектированный выходной , на этой же частоте имеет 0,5 - 0,8 Тл, даже меньше. Не зря Комаров, осознавая этот момент, стремится применять Не ТН, а ТАН, добавляя анодные обмотки к сетевой и, за счёт этого, уменьшая напряжение на обмотке до 0,5 номинала и ниже, если позволяют накальные и выходная мощность.

Поставьте трансформатор в усилитель, нагрузите номиналом и потихоньку подымайте сигнал 1 кГц, пока не достигнете 1-го % КНИ. Потом, не меняя уровня, установите частоту в 50 Гц и снова померяйте КНИ. Очень познавательный эксперимент.

[Василичь]

Усилитель пушпульная классика 6н9с-6п6с в псевдотриодном включении,

Какое псевдотриодное? У Комарова все схемы в пентодном включении и многие без ОООС , АЧХ валит по низам начиная со 150Гц,потому что индуктивность 18Гн всего а не как в ТОРе Тверском 200Гн. А на ВЧ валит потому что нет секционирования вторички. Вся она сверху находится.

Нет индуктивности хорошей - большие искажения на НЧ . Мне принесли как то усилитель Комарова. Я день потратил на доводку,измерения,подкидывал хорошие ТВЗ. Понял раз и навсегда - радиоузел с ТАНами или на гитаре играть музыкантам!

А к ПСЕВДОТРИОДНОМУ и ТРИОДНОМУ усилителю какой ТВЗ не прислюни - всё нормально. Почему и популярны ПСЕВДОТРИОДНЫЕ усилители на всех сайтах. Как не сделай и какой ТВЗ не поставь,всё равно играет на НЧ и СЧ (триодному индуктивность не нужна),хотя прозрачности на ВЧ нет.

Вот КНИ Комарова усилителя. И это на мощности 6 ватт. То есть при максимальной мощности этого УНЧ 20 ватт на 1 кГц он на 40 Гц имеет всего лишь 6 ватт потому что дальше КНИ уже лезут к 40-70% и ни какую музыку не послушать.

[Hambaker]

Авалс!

Ты уже настолько понаписал,что сам себе противоречишь!

А я то, дурак, считал, что магнитное поле.

А магнитное поле (мля!!!) рождают потери на активке? Или что его рождает?

Поведайте тупым.

Индуктивных сопротивлений, по крайней мере, в классической схеме замещения, два - собственно, индуктивность первичной обмотки и индуктивность рассеяния. Из них только индуктивное сопротивление рассеяния включено последовательно с активным. Поскольку имеет вредоносный характер, сужая полосу на ВЧ, с ним активно борются всевозможными способами.

Интертрепация предыдущих постов по своему усмотрению-это твоя отличительная черта.

Со стороны ты похож на обычного заборного интернет-писателя.Лишь бы пальцы о клавиатуру почесать.

Как собака блох-так и ты. У всех изъяны ищешь.

Ещё одно практическое следствие из картинки - полезность всемерного уменьшения активных сопротивлений обмоток, поскольку они составляют верхнее плечо делителя напряжения, уменьшая КПД.

Я как раз про это и написал.

[Alex-007]

Интертрепация предыдущих постов по своему усмотрению-это твоя отличительная черта.

А если бы Вы выражались более чётко, то и нежелательных интерпретаций не было бы.

Пример:

Потери.

Ну просто очень продуктивный пост! Нет времени или желания ответить подробно, так и не отвечайте. Не тратьте своё ценное время, и не отвлекайте других.

[Hambaker]

О!

Ещё один.

Это Вам или Авалсу ответ был?

Спасибо, я поразмышлял и понял, что активное сопротивлении первички тут не играет почти никакой роли

Потери.

А именно? При меньшем активном сопротивлении меньше потерь или больше? Я думаю, меньше.

Человек задался вопросом.

Я подтолкнул в направлении.

И он САМ сделал правильный вывод.

А Авалсу советую очки протереть и полюбоваться на написанное в картинках.

Там про ВХОДНОЙ (Русским по белому) трансформатор,а не выходной.

А так же в этом недоэквиваленте не указана собственная паразитная индуктивность обмоток.

Или она роли не играет?

А,Авалс?