Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Alex-007]

32 минуты назад, Сергей76 сказал:

что делать с катодными резисторами 2 ома убрать или оставить?  есть польза?

Есть польза. Всегда можно проверить режим. Так что, оставлять.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[s007]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Неее! Вы не в теме. Не "пропитывать", а "заливать" пропитанный трансформатор в коробке-экране. Это две большие разницы.

Согласен, товарищ не в теме. А те кто понимает о чем речь поняли правильно.

Еще есть вариант герметика - КПТД-1.

Но я попробую купить СИЛАГЕРМ 2113. Отпишусь по результатам.

Изменено 9 ноября, 2016 пользователем s007

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Gulbariy]

 тогда монтажная пена вам в помощь, думаю, что её пористая структура будет наилучшим шумоизолятором.... ну а насчет нагрева.... правильные трансформаторы особо  не греются и как правило не гудят...

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Монтажная пена не подходит. Очень хороший теплоизолятор. А "правильные трансформаторы" не греются потому, что "правильно" охлаждаются. И не факт, что у пены будут лучше звукопоглощающие свойства на 100Гц.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[s007]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Монтажная пена не подходит. Очень хороший теплоизолятор. А "правильные трансформаторы" не греются потому, что "правильно" охлаждаются. И не факт, что у пены будут лучше звукопоглощающие свойства на 100Гц.

Да просто товарищ Gulbariy шутит, видимо.   

Нужно заливать обычным силиконовым герметиком, если не греется трансформатор, или теплопроводящим герметиком если нагревается.

[ElEng]

При пропитке трансформатора не нужно забывать и о том, что пропиточный материал имеет диэлектрическую проницаемость больше единицы, т.е. пропитка увеличит межвитковую емкость.

[Alex-007]

Не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Если, например, в качестве изоляции используется бумага, то при пропитке при высокой (относительно, конечно) температуре, а, ещё лучше, под вакуумом, из изоляции удаляется влага. И в дальнейшем не попадает в трансформатор. А у воды диэлектрическая проницаемость аж 81! 

[Дэн]

Здравствуйте. Василичь при доработке ТВЗ1-9 не умещается согласующая обмотка, после того как были намотаны поверх первички 58 витков 0,51 и 400 витков 0,18. 400 витков пробовал и внавал мотать и виток к витку, всё равно не помещается согласующая. Изолировал по одному слою кассовой лентой между обмотками. Да, согласующую мотал 0,7 мм. Может есть какой то нюанс, что бы всё влезло? И ещё можно согласующую обмотку намотать тем же 0,51мм? Да ещё вопрос, на вашем скрине из записной книжке Вы поднимали завал по НЧ конденсатором. Он стоит последовательно резистору ОООС?

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем Дэн

[Дэн]

Ставил конденсатор 1мкрф последовательно резистора ОООС получается горб примерно с 40Гц до 700Гц. Не стал оставлять, больше наверно с ТВЗ1-9 не выжать, да оно и не надо:

[Alex-007]

1 час назад, Дэн сказал:

больше наверно с ТВЗ1-9 не выжать, да оно и не надо

Это на какой мощности? 100 мВт? Действительно, больше и не надо...

[Дэн]

1,5-2Вт

[oner]

В 09.11.2016 в 05:54, Василичь сказал:

Что за дурацкий вопрос. Я покупаю у них трансформаторы как обычный заказчик,без скидок. Ни я их не знаю, ни они меня не знают. Я просто помогаю здесь в теме ребятам , которые делают мною разработанные конструкции.У вас мания,вам к психотерапевту!!!!

Простите, не хотел Вас задеть, а наоборот - хотел порадоваться за Вас!  

А Вы - как всегда...

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем oner

[Bii]

Извините, перебью вашу беседу. У меня вопрос к Василичу: где то на ветке увидел от Вас про усилитель на 6р3с-1. Покажите, пожалуйста схему и данные. Давно делал макет на этой лампе, выдал 25 ватт, много лет прошло, захотел сделать опять, но хочется помощнее, ватт 35 чистых, чего тогда у меня не получилось.

[I_Avals]

Давно делал макет на этой лампе, выдал 25 ватт, но хочется помощнее, ватт 35 чистых - имеется ввиду один баллон? Если да, то 25 Ватт - это нормально. ЛОМОвские усилители УО-11, УО-13 и УО-15 имеют выходную мощность в 25, 50 и 100 Ватт, соответственно. При этом их выходные каскады собраны на 1-м, 2-х и 3-х баллонах соответственно. Судя по ВАХ лампы, с баллона можно снять требуемые 35 Ватт в режиме Ea = 500 V, Eg2 = 250 V, Eg1 = -22 - 25 V, R a-a ~ 8800 Ом. Схему можно позаимствовать из упомянутых усилителей или из описания Василича на усилитель на 6П41С.

[Bii]

13 часа назад, I_Avals сказал:

Судя по ВАХ лампы, с баллона можно снять требуемые 35 Ватт в режиме Ea = 500 V, Eg2 = 250 V, Eg1 = -22 - 25 V, R a-a ~ 8800 Ом.

Добрый день. Рад встрече с Вами здесь, на этом форуме. Давно как то общались на Харьковфорум, с тех пор запомнил Ваши короткие фразы, вроде: пентодный УНЧ без ООС - это нонсенс. Чему всегда и следовал. 

По лампе. Делал как раз с анодным 500 В, сетка 250 В, смещение - чтоб ток покоя примерно 24 мА на анод. Raa не помню, но подбирал по наименьшему КНИ, подключив на выход реостат (кстати - тоже по Вашему совету). ООС ставил примерно 10 дБ, схема УНЧ обычная. После 25 ватт начинался резкий рост искажений, Не знаю, где и чего тормозилось, но очень хочется поиметь 35 ватт, для моих колонок это самый лучший вариант. Да, ещё,  кто чего подскажет, что можно использовать на аноды вместо колпачков, чтоб сделать конструкцию открытого типа, температура у этих ламп ну очень большая, материал типа стеклотекстолита - выгорает. 

[I_Avals]

После 25 ватт начинался резкий рост искажений, - не должно бы УО-15 - 100 Ватт при 0,8% КНИ, на 3х- баллонах. Иначе, по 33 1/3 (ай да цифра!) Ватт с баллона. И это номинальная мощность. Да и в паспорте лампы указано 40 Ватт, при КНИ 2,5%. Возможно, были какие то проблемы с драйвером. 6Р3С имеет повышенный обратный ток сетки, что вынуждает применять низкоомные сеточные резисторы, сильно нагружающие фазоинвертор.

Если интересно, вот страничка с режимами из заводской документации

[Rahmon]

15 часов назад, Bii сказал:

Да, ещё,  кто чего подскажет, что можно использовать на аноды вместо колпачков, чтоб сделать конструкцию открытого типа, температура у этих ламп ну очень большая, материал типа стеклотекстолита - выгорает. 

Я использовал колпачки с трансформаторов строчной развертки ТВС ламповых телевизоров, они бывают тёмно зелёные и серенькие. Не те , которые на кинескоп цепляются, а которые на выпрямительную лампу 1ц21п. Правда приходится немного подрезать кромку, не садится колпачок на цоколь лампы до конца. Считаю это хорошим вариантом, ничего не плавится и не выгорает, анодный вывод накрывает полностью.

[I_Avals]

Считаю это хорошим вариантом, - как это может работать вообще? Анодные вывода ламп слишком разные, чтобы можно было использовать один и тот же колпачок.

Заводской колпачок выглядит так

  

[Rahmon]

3 часа назад, I_Avals сказал:

- как это может работать вообще?

Извиняюсь, не допонял о чём речь! Я думаю о своём УНЧ на 6п36С

[Bii]

22 часа назад, I_Avals сказал:

Возможно, были какие то проблемы с драйвером. 6Р3С имеет повышенный обратный ток сетки, что вынуждает применять низкоомные сеточные резисторы

Да, я почему то думал, что эта лампа похожа на 6п3с, поэтому драйвер был соответствующий. Сейчас посмотрел схемы заводских усилителей, стало тоскливо: сеточные резисторы на эту лампу ставят аж по 22 кОм. Хотя с другой стороны, если бы драйвер не потянул, я бы это увидел на осциллографе, вроде все каскады просматривал. Вот нашел свою схемку. В отличие описанном ранее Вами, Rаа здесь совсем не 8,8 кОм, правда и искажения были с моим выходником ноль целых, ещё меньше десятых, может поэтому выход был только 25 ватт. 

[I_Avals]

Сейчас посмотрел схемы заводских усилителей, стало тоскливо  - почему? Лампа имеет свои особенности, их надо просто учесть и всё. Целая линейка кинотеатральных и трансляционных усилителей на этой лампе выпускалась промышленностью. Разве это не доказывает её пригодность?

Допустимый обратный ток сетки не более 50 мкА. Типичное смещение  25 - 30 Вольт. Если принять влияние тока сетки не более 5-ти % от смещения (1,25 - 1,5 Вольта), то величина сеточного резистора не должна превышать 1,25 / 0,05 = 25 кОм. Лучше 20. Ток покоя предыдущего каскада для обеспечения требуемой раскачки на такую нагрузку может лежать в пределах 7 - 15 мА. Не Бог весть какая задача для 6Н8С, 6Н23П или 6Н6П.

По Вашему трансформатору - Ra = (1500 / 56)² х 4 / 0,9 = 3188 Ом (R a-a ~ 12,7 кОм). При питании 500 Вольт (под полной нагрузкой) амплитуда составит ~420 Вольт. Р вых = 420² / 2 / 3188 х 0,9 = 24,8 Ватта, что Вы и получили. Чтобы получить 35 Ватт с тем же трансформатором, надо поднять анодное до 580 - 600 Вольт. Или уменьшить R a-a. Ra = 420² / 2 / 35 х 0,9 = 2268 Ом. (R a-a ~ 9 кОм). С Вашим трансформатором это можно сделать увеличив число витков вторичной обмотки до 67 - 70.

[Bii]

Спасибо, добрый человек. Ещё вопрос. В этой формуле:

22 часа назад, I_Avals сказал:

По Вашему трансформатору - Ra = (1500 / 56)² х 4 / 0,9 = 3188 Ом

что такое цифра 0,9? Я по лампам не учился, а в своём блокноте записал  формулу без этого коэффициента, так и пользуюсь.

[Василичь]

Цитата

Вот нашел свою схемку. В отличие описанном ранее Вами, Rаа здесь совсем не 8,8 кОм, правда и искажения были с моим выходником ноль целых, ещё меньше десятых, может поэтому выход был только 25 ватт.

Вся беда в том что вы запитали драйвер с ФИ от малого анодного напряжения. Нужно питание подать с  анода 500вольт через стабилитрон КС630-650. Что б питание было 350-380 вольт . Вот тогда раскачаете выходные лампы. И сеточные резисторы ставьте 100ком. Все мои усилители на 6Р3С работают уж по 2-3 года и ни одна лампа не уходит в саморазогрев. 

Обратный ток первой сетки в паспорте даётся менее 50мка. На самом деле 1-2 мка всего ток. Это как и шумы резисторов МЛТ даются 1,5мкв/в хотя имеют шумы на самом деле в сотни раз меньше.

 

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Василичь

[I_Avals]

Обратный ток первой сетки в паспорте даётся менее 50мка - это не значение обратного тока сетки для нормальной лампы. Это критерий годности - совсем другая величина. Предел, выше которого лампа должна быть отбракована. Естественно, у новой лампы токи ниже. Ставить 100 кОм, безусловно, можно. Как и 270, в схеме Bii. Работать будет. Мы самодельщики и рекомендации завода изготовителя ламп, знающего о росте обратного тока по мере старения лампы, нам не указ. Как и опыт КБ заводов, через которые прошли десятки тысяч ламп и которые, наверняка, обожглись на рекламациях. Пара  - тройка усилителей проработала пару - тройку лет по 2 - 3 часа в неделю, без сбоев - это просто замечательно. Но, не закон. В нашем Оперном стоял 10-к 100 Ваттых усилительных шкафов 50У-97 с УО - 15. Три десятка ламп. Практически ежедневная работа. Пару раз в год приходилось что то где то менять. Сейчас, понятно, друге времена, другие усилители, другие мощности.

Вот фрагмент ТО и ИЭ на шкафы усилительные одноканальные "Зал" 50У-93, 50У-97, где объясняется необходимость применения низкоомных сеточных резисторов.

что такое цифра 0,9? - это КПД трансформатора. Взят "на глаз", как наиболее типичный для качественного трансформатора. Всё равно приведенный расчёт исключительно ориентировочный. Окончательно параметры выходного трансформатора определяются на готовом усилителе по мин. искажениям. Это достигается подбором оптимальной нагрузки ламп. Иначе - требуемого К тр. Василичь делает это доматывая / отматывая  витки на готовом заводском трансформаторе. Я предпочитаю сначала определить эту величину с помощью тестового трансформатора, потом, по найденным данным, мотаю "боевой". Оба пути правильные, вся разница, что я мотаю трансформаторы сам, а Василич заказывает готовые. Проще заказать партию, потом "допилить". Внешний вид заводского трансформатора при подобной доводке, естественно страдает.

[volo9ya]

Здравствуйте.Собрал двухтактник на 6П41С.Намотал силовой трансформатор видимо немного больше.Анодное напряжение 435вольт(при напряжении сети 243вольта).Можно ли оставить так или все таки погасить сопротивлением? По паспортным данным - Предельно допустимые электрические величины для 6П41С:
• Наибольшее напряжение на аноде, В ....... 400