Трансформаторы и всё о них

[Sukhanov]

26 минут назад, vg155 сказал:

Это о чем?

Это к тому, что автомат может воспринимать включение мощного тороидального трансформатора как КЗ.

Юный пионер отметил выше такую возможность  (и я наступал на такие грабельки - включение киловаттного тора на хх приводило к срабатыванию "лабораторного" автомата (отдельный автомат питания "лабораторного стола" на 4А.)...). 

С уважением, Сергей

Изменено 19 января, 2023 пользователем Sukhanov

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vg155]

2 часа назад, Sukhanov сказал:

автомат может воспринимать включение мощного тороидального трансформатора как КЗ

Конечно может, если на первичке сэкономить, как делают китайцы.

Еще раз: итальянские заводские трансы с такими же габаритами имеют первичку, если склероз не изменяет, что-то около 6 вит/вольт. Провод примерно 0,5 мм диаметром. Мощность 480 Вт.

Изменено 19 января, 2023 пользователем vg155

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юный пионер]

Изменяет, провод слишком тонкий для такой мощности.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

2 часа назад, vg155 сказал:

6 вит/вольт

Не может быть. Это 30-40 Вт. Но никак не 400. По справочнику УШ40*80 500 ВА габаритная и 1,4 витка на вольт.

2 часа назад, vg155 сказал:

если на первичке сэкономить, как делают китайцы.

Китайцы на первичке никогда не экономят. Они просто выполняют условия и требования заказчика. Вся экономия достается российскому заказчику.

Изменено 19 января, 2023 пользователем Александр2

[vg155]

37 минут назад, Юный пионер сказал:

провод слишком тонкий для такой мощности

Вспомнил. Вторичка состояла из 10 проводов 1,2 мм, напруга 12В. Заявленный ток (написано на трансе) 40А. 2,7 витков/вольт - считал при перемотке). Первичку не мерял, просто на глаз помню 0,5 мм. Но не больше, чем 0,7 мм - точно.

[Starichok]

6 часов назад, Александр2 сказал:

Китайцы на первичке никогда не экономят.

экономят, и еще как!

я это знаю с 90-х годов, когда у ненагруженного адаптера корпус расплавился.

а до этого я никогда не оставлял в розетке без нагрузки. а тут оставил в розетке без нагрузки ...

[СКУПОЙ]

Не всегда автомат выбивает из-за экономии провода в первичке. При включении любого трансформатора в сеть происходит процесс установления тока х. х. Зависит от фазы синусоиды при включении и остаточной намагниченности сердечника после прошлого отключения... У маломощных трансформаторов этот пусковой ток незаметен, у тех, что от 100  Вт и выше этот эффект начинает проявляться более заметно, например, срабатывает автомат в первичке, т. к. пусковой ток может быть на несколько порядков больше установившегося тока х. х. Но если "поймать" фазу при включении, то пускового тока вообще может не быть )

[Александр2]

9 минут назад, Starichok сказал:

экономят, и еще как!

Не думаю, что это был китайский адаптер. Скорее всего наш, российский. Просто сделан в Китае по нашим ту.

[Starichok]

китайский он был. а вот в России НИКОГДА не экономили на первичной обмотке.

[vg155]

34 минуты назад, Александр2 сказал:

Не думаю, что это был китайский адаптер

@Александр2 во всех китайских балалайках, заполонивших прилавки в 90-х годах, стояли такие трансы, нехило греющиеся даже без нагрузки. Где-то валяется несколько таких.

[Starichok]

не даже без нагрузки, а именно без нагрузки.

в таких мелких трансах с нагрузкой на первичке появляется большое падение на первичке, индукция сильно понижается и потери в железе уменьшаются. в результате под нагрузкой такого большого нагрева нет.

[Александр2]

12 часов назад, Starichok сказал:

в России НИКОГДА не экономили на первичной обмотке

Это Вы перепутали с СССР. Но в последнее время и в СССР придерживались принципа разумной достаточности. По крайней мере, когда я разрабатывал трансформаторы для Ноты 101, там их два было, и для Ноты 220.

А уж когда производство перенесли в Китай, дистрибьюторы стали ставить задачу, дешевле любой ценой. А вот в "белых коробочках" всегда было все нормально.

12 часов назад, Starichok сказал:

с нагрузкой на первичке появляется большое падение на первичке, индукция сильно понижается

Это, кстати, очень интересный эффект, когда под нагрузкой ток первички падает и потребление уменьшается. Китайские инженеры наверно ловили этот компромисс, что бы под нагрузкой и на хх ток потребления не изменялся. Но косые сборщики косо собирали магнитопровод или штамповали его из "кровельного железа", и от этого вся идея обваливалась.

[blackflash2007]

Можно ли  мотать импульсный трансформатор жгутом (12 жил 0.3 мм изолированные жилы скрученные чтобы не распадался ) трансформатор мотается для блока питания на ир2153. Лентой намотать 12 жил тяжело. Толще провода не имеется. 

[vg155]

В 20.01.2023 в 08:58, Александр2 сказал:

очень интересный эффект, когда под нагрузкой ток первички падает и потребление уменьшается

  Вот еще понятное объяснение: "...На холостом ходу трансформатор кушает потери холостого хода. КПД=0. Когда мы его нагружаем то он начинает выполнять полезную работу - передавать мощность. КПД растет и стремится к максимальному при номинальной нагрузке. С ростом тока возрастают потери в обмотках и потери на рассеяние (потери короткого замыкания) . При перегрузке эти потери ощутимо возрастают и КПД падает. При к. з. КПД снова станет равным нулю так как трансформатор ничего не будет выдавать на клеммы вторичной обмотки и от сети будет потреблять только потери короткого замыкания и потери холостого хода..."

[Falconist]

@blackflash2007 , можно. Лишь бы суммарное СЕЧЕНИЕ всех жил жгута было равно сечению провода по расчету.

[12943]

В 20.01.2023 в 08:58, Александр2 сказал:

Это, кстати, очень интересный эффект, когда под нагрузкой ток первички падает и потребление уменьшается.

Под нагрузкой всегда ток падает, что тут удивительного?

[Юный пионер]

Если посмотреть на эквивалентную схему трансформатора, то такие вопросы не возникают. 

[Александр2]

1 час назад, blackflash2007 сказал:

Можно ли

Чаще всего только так и делают. А я уже много лет и БЖТ так мотаю. Причем в пучок беру провода не обязательно одинакового сечения - что под руку попадет. Токи сами выстраиваются в жилах в соответствии с сечением. 

А вот теория литца мне до сих пор не понятна. Как там могут образовываться круговые токи Фуко?

Изменено 21 января, 2023 пользователем Александр2

[Falconist]

А откуда там токам Фуко браться? Литцендрат не мотается, а специфически ПЕРЕПЛЕТАЕТСЯ, чтобы жилы то погружались внутрь пучка, то выходили во внешний слой. Т.о. нейтрализуется поверхностный эффект.

Если смотреть слева направо, то красной стрелкой обозначен проводник, уходящий вглубь пучка, а синей - выходящий на поверхность.

[Александр2]

3 часа назад, Falconist сказал:

А откуда там токам Фуко браться?

В том и вопрос. Другого то смысла нет.

Ну положим ныряет внутрь. Значит  там внутри действует противоэдс от внешних токов которая у монолита приводит к вытеснению, а здесь просто препятствует току.

Когда я с БСМ (биметалл сталемедный) работал, там на ВЧ уплотнении и КВ был очень заметный выигрыш по затуханию по сравнению с такой же медью т.к. для противотоков по оси было большее сопротивление. Близко к эффекту трубки. Сейчас алюминиевые омедненные интернет кабели практически не уступают меди. По крайней мере на практике разницы не вижу, измерения не проводил.

Вот разве если у литца средние проводники не подключать ... или непроводящий сердечник...?

[Falconist]

17 часов назад, Александр2 сказал:

средние проводники не подключать

С одного конца это могут быть внутренние, а с другого - наружные...

[Александр2]

В моем представлении то на то и выйдет и никакого выигрыша не будет. Вытеснение на поверхность происходит, как я понимаю, за счет внутреннего противо ЭДС. Она точно так же будет действовать и на те проводники, которые стали внутренними.

[Starichok]

не было бы пользы от литцендрата - его бы не изготавливали.

[Zvuk.]

1 час назад, Александр2 сказал:

не будет.

актуальная тема https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/111422/188-192.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Изменено 22 января, 2023 пользователем Zvuk.

[Александр2]

"не было бы пользы от литцендрата - его бы не изготавливали."

Это очень веский аргумент. Но хотелось бы чего-то более веского.

Изменено 22 января, 2023 пользователем Александр2