Вопросы по ламповой технике

[Obergan Alexey]

On 2/11/2023 at 10:31 AM, grach said:

Карочи мутное и недостоверное занятие измерять этими штуками индуктивность.

 

Да померь уже при нормальной амплитуде сигнала. Тебе всего-то нужно, 220 вольт из розетки, килоомный резистор и мультиметр, измеряющий переменку.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Карабасс]

В 11.02.2023 в 12:31, grach сказал:

Карочи мутное и недостоверное занятие измерять этими штуками индуктивность.

Что бы проверить точность своих измерений возьмите любой заводской дроссель с известными параметрами индуктивность и сравните свои измерения с указанными на дроссель, сразу станет понятно где, что не так.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[grach]

9 минут назад, Карабасс сказал:

с указанными на дроссель

Да думал об этом. Но тогда нужны какие-то конские индуктивности для проверки. Вот прям порядка около 100Н, чтобы было достоверно.

Небольшие индуктивности мультики  измеряют более-менее точно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

В 11.02.2023 в 10:57, grach сказал:

112 Генри. Не многовато ли?  Надо мне всё-же попробовать от сетевого напряжения измерить.

Не многовато так и есть. Нам важна индуктивность при напряжении  переменного тока такого как мы слушаем музыку,а именно на средней мощности на каждой полуобмотке 120-150 вольт напряжение звуковой частоты. Вот  методом тока и измеряйте при этом напряжении на частоте 50 Гц. Последовательно  резистор включите 50-100 ом и на нём меряйте напряжение,потом по формуле  вычисляем индуктивность. Чем  меньше ток у  обмотки того или иного трансформатора при сравнении,- тем  больше индуктивность обмотки. Это  закон и ни куда от этого не деться. У ТВЗ-80 ток полуобмотки первички 1300 вит ,при 100 вольт 1,8 ма всего , при 150 вольт 2,3ма и при 200 вольт 4ма. Вычисляем сопротивление индуктивное  обмотки 200в/0,004а = 50000 ом делим на 314 и получаем индуктивность 160 Генри.  А измерять индуктивность  ТВЗ  тестером на напряжении переменном 2 вольта и на частоте другой неизвестной,это не дело. При таком напряжении на первичке 2 вольта мы не слышим ничего вообще при коэф. тр =40. На  дросселях или ТВК  заводских  написано например Индуктивность 14Гн при напряжении 15 вольт 50 Гц. При других напряжениях и частоте может отличаться индуктивность. А  ТВ 41 ТОРТРАНСа гораздо больший сердечник имеет и витков в первичке 1830+1830 а ток при 200вольт уже 32 ма  в 8 раз  больше ток чем в ТВЗ80. Они  сделали зазор в железе,что бы при массовом производстве  своего усилителя на 6П41С двухтакта  не очень точно  настраивать баланс и если продав УНЧ у  клиента  разбегутся лампы и перекосятся токи 55 и 65 ма  будут токи выходных ламп,усилитель продолжал работать,подмагничивания не будет в разрезанном сердечнике с таким большим зазором. Но проиграли в воспроизведении низких частот 30-50Гц. И пришлось  много витков мотать и большой сердечник  применить. Вот ТВК  написана  индуктивность 11Гн при токе через лампу 35ма и переменном напряжении на обмотке 15 вольт. Вот в этом режиме  проводились измерения. При другом способе измерения могут  другие  быть данные. 

 

В 11.02.2023 в 17:38, sazaton сказал:

полагаю, что через всю обмотку пропускать ток покоя одной лампы и в этом режиме измерять.

В таком режиме первичка ТВЗ работает в ОДНОТАКТЕ. А в двухтакте  мы  балансом  выставляем НОЛЬ ма  через первичку  постоянного  тока. И через первичку  идёт только  переменный ток.

[K.U.E.]

 

@Василичь Придерживаетесь ли в практике, что после окончательной наладки элементы в правом, левом канале могут иметь разные номиналы. Удается ли всегда получить идентичные параметры в каналах?

[IAT]

А если использовать такой драйвер на 6э5п, на выходе кт88 в триоде? Кто подскажет что? Нормально будет?

 

Изменено 1 марта, 2023 пользователем IAT

[TLY]

34 минуты назад, IAT сказал:

если использовать такой драйвер на 6э5п, на выходе кт88 в триоде?

В своё время облизывался на 88ю,но почитав что кт 88 в псевдотриоде совсем не айс.Получить 5-7вт с приличными кни, ну и за чем такое (может конечно вам КТешки девать некуда ?)

Всё таки её удел тетрод , в РР может и вообще мнака получится.

Инфы по ней(как и усилителей на ней) в инете много.

Ищущий да обрящет.

Изменено 1 марта, 2023 пользователем TLY

[IAT]

В 01.03.2023 в 11:13, TLY сказал:

Ищущий да обрящет.

Тогда посоветуйте, на чем можно собрать, чтобы получить 5-7вт в триоде (недорогие лампы)

[TLY]

Насчёт недорогих - сразу на ум ГУ-50(в псевдотриоде) приходит.

При 1% кни  до  8 вт получить не проблема,до 10вт несколько "помучится " придётся.  .

 

Изменено 2 марта, 2023 пользователем TLY

[Василичь]

В 02.03.2023 в 14:21, IAT сказал:

Тогда посоветуйте, на чем можно собрать, чтобы получить 5-7вт в триоде (недорогие лампы)

Так ты дорогущую КТ88  хотел поставить,а с ГУ50 как был  выше  совет и на 6П45С,6П36С мощность 6-8 ватт выходная.

[Радиосталкер]

Всем привет!) Начал собирать свой первый фонокорректор по этой схеме)

Возникли вопросы по поводу блока питания. В статье ничего не указано о блока питание.

В общем имею Ш-образный трансформатор не большой, какая мощность я не замерил. Разобрал трансформатор, убрал всю вторичку.

Использовал проволоку с диаметром 0.56мм и начал мотать, Мотал не ровно, криво, в разброс и в навал. В общем намотал я примерно 550 витков +/-20 и вышло 57в

Собрал обычную схему из мостового выпрямителя и одного конденсатора на 220мкФ, диодный мост использовал RS407 (4А, 1000В)

На выходе вышло 75в, т.к. в 1.3 раза больше.

Начал качать нагрузкой мощных проволочных резисторов, 45 ома и 330 ома

Что вышло: при нагрузке 45 ома напряжение падает до 25-30в и ток на резисторе составляет 0.171а

при 330 ома напряжение падает до 55в при токе 0.651а

Довелось раскачать до 1А и напряжение упало до 10в.

Следующий эксперимент, я собрал удвоитель напряжение, использовал два диода 1N5404 3А, 400В и два конденсатора по 220мкФ 

Что вышло: напряжение на выходе 145в

При нагрузке 45 ома напряжение упало до 23в при токе 0.545а

при 330 ома напряжение понизилось до 76.3в при токе 0.232а

Но есть нюансы, трансформатор начал сильно греться и естественно при нагреве ток и напряжение падает. Охлаждал трансформатор, напряжение росло) Раскачать мне удалось до 0.5а, до 1а нагрузить не удалось, оно то и понятно, что удвоитель напряжение не выдает большие токи, что логично.

В общем вопрос, я думаю намотать трансформатор на вторичку 1000-1100 витков ( в запасе имеются) и собрать удвоитель напряжение и использовать питание своего фонокоректора. Трансформатор я буду снова разматывать и наматывать аккуратно и ровно и максимально, чтоб вся обмотка поместилась, в том числе и для накала.

я изучил характеристики ламп и антоный ток составляет 2.3мА, соотвественно 0.0023 А,

т.е. я могу спокойно использовать свой трансформатор с выходом 110-120в собрать удвоитель напряжение с выходом 250-270в и запитать фонокорректор? Судя по характеристикам радиолампа не много потребляет ток. Ну я не думаю, что фонокорретор будет потребляет 500мА, а то и 1А

 

Изменено 12 марта, 2023 пользователем Радиосталкер

[Alex-007]

1 час назад, Радиосталкер сказал:

При нагрузке 45 ома напряжение упало до 23в

Ты бы ещё закоротил выход блока питания и на этой закоротке померял. 

Корректор в стерео варианте потребляет максимум миллиампер 10 по анодной цепи. При 250 В это соответствует нагрузке аж в 25 кОм.

[grach]

Усилитель с псевдотриодным включением, фикс. смещение.

Нужна ли при таком включении ОООС?

[Obergan Alexey]

15 minutes ago, grach said:

Нужна ли при таком включении ОООС?

Я делал усилитель на ГУ-50 в псевдотриодном включении. ОООС сделал отключаемую. Т.е. сзади стоит двухпозиционный тумблер, в среднем положении без ОООС, в верхнем - 4дБ, в нижнем - 8дБ. При 8дБ обратной связи получил примерно вдвое меньшие искажения, но по звуку без ОООС было однозначно лучше. ИМХО, лучше предусмотреть возможноть её включения/отключения.

Изменено 16 марта, 2023 пользователем Obergan Alexey

[grach]

ну а теоретически, она же не нужна? 

[r9o-11]

Дык, наверное, во многом зависит от трансформатора и суммарных искажений в тракте...

Соберите макет и посмотрите что да как.

[grach]

3 часа назад, r9o-11 сказал:

Соберите макет и посмотрите что да как.

Да уже есть усил, один из первых.  6н2п +6п3с.  Перенастроил его, убрал ОС - теперь кажется что чуйки много, 100-150мВ. Для источника с  ПК это явно избыток.

[Alex-007]

11 минут назад, grach сказал:

чуйки много, 100-150мВ

Так заменяем 6Н2П на 6Н1П, поднастраиваем усилитель, чувствительность и уменьшится. Можно использовать лампы и с ещё меньшим усилением.

[K.U.E.]

Имеют ли лампы 6Н2П-ев, по сравнению 6Н2П, кроме долговечности лучший спектр гармоник и др. эл. характеристики?  Хочу приобрести, а цена в 3-4 раза дороже у -ев.

[Obergan Alexey]

54 minutes ago, K.U.E. said:

и др. эл. характеристики?

Из опыта использования данных ламп в фонокорректоре, могу сказать, что 6н2п сильнее ловили 50-герцовые наводки, нежели -ев. Сначала попробовал обычную 6н2п, был фон, что только не делал(накал был запитан постоянкой). Потом поменял на 6н2п-ев, и фон пропал. По крайней мере из слышимого диапазона. Пробовал несколько разных экземпляров 6н2п.

[K.U.E.]

С фоном понятно, хотя не понятно почему.

Хотя есть мысль может быть абсурдная. На столе где находился фонокорректор была микровибрация от стоящего на нём вибрирующего силовика. Буква В в обозначении обозначает повышенную вибростойкость и она на не реагировала. А обычная вибрировала и в результате образовывала фон! Как загнул!

[СЕРСАР]

В 12.03.2023 в 20:24, Радиосталкер сказал:

Использовал проволоку с диаметром 0.56мм и начал мотать, Мотал не ровно, криво, в разброс и в навал. В общем намотал я примерно 550 витков +/-20 и вышло 57в

С сопротивлением то да понятно, но по моему товарищ дроссель с зазором разобрал, а не трансформатор! И ещё Сподобился взять провод 0,56, которым накал нужно было мотать, начал мотать Анодку!

[Obergan Alexey]

17 minutes ago, K.U.E. said:

не понятно почему.

Мне тоже не понятно, задавал вопрос на форуме, никто не ответил. Просто констатировал факт. По крайней мере, если будут проблемы с фоном на обычной 6н2п и ничего не будет помогать, вы теперь знаете в какую сторону смотреть

Изменено 16 марта, 2023 пользователем Obergan Alexey

[СЕРСАР]

А почему про вибрацию мысль абсурдная? Это же обычный микрофонный эффект!

[IAT]

Ребят,вых. трансформатор 3ком/8ом 2660вит/145вит для 6с4с в se, а если две в параллель 6с4с, трансформатор нужен 1.5ком?

Изменено 18 марта, 2023 пользователем IAT