Jump to content

Recommended Posts

4 часа назад, Serg76 сказал:

@Денис Поляков писал вам про них.

о этой проблеме писал на коте несколько месяцев назад, почитав как  у многих горят эти питальники на старте. возможно он это и прочёл там.

ну и другие упущенные моменты данных ип(отсутствие нагрузки, разрядных резисторов, лишние дросселя)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте! Для первого пуска тестового образца данного ИИП хочу использовать 2SK4106 N Channel MOS Type (π-MOSVI)  c блока ATX. Разрешаете?:)

SDC17040.JPG.0bb66c96ccce804f704e0834ad018a3c.JPG123.png.b4747fc0b08b7183e7055097fdde4b0c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот мой первый в жизни ИИП.

SAM_3461.thumb.JPG.95488539c91cbbdcefc5916b9662f5b0.JPG

Тестовый образец. Собрал на дешевом текстолите для опытов. трансформатор с "худыми" обмотками, окно и на половину не заполнено. Первичка 2x0.45, вторичка 3x0,45.

Нагрузочные резисторы по 20 ком в плечо 1206 - достаточно, чтобы напряжение на XX держалось на уровне 39-40.5 вольт в зависимости от напруги в сети, а она вечером меняется в режиме реального времени.

Мой первый вопрос такой. Трансформатор намотал для пробы тонким проводом, расчетная мощность 200 ватт, но на практике при 50 ваттах нагрузки на плечо напряжение с 39 вольт проседает до 34-х. Неважно, грузить обе полуобмотки или по одной (50 или 100 ватт) Расчетное количество витков первички - 41 виток, намотал 49 витков.Зазор феррита - слой каптонового скотча.

Причина? Сечение обмоток,  заниженная индукция первички или зазор? Трансформаторы в любом  случае буду мотать еще - этот пробный. Доноров ATX - завались.

Edited by Лёха58

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

Хотел измерить КПД - не получилось :D.По измерениям потребляемая 124 ватт, в нагрузку - 131 ватт. Вечный двигатель. Радиатор разогревается. Через 5 минут под нагрузкой начинает потрескивать первичка. Премотаю трансформатор позже. 

Проверил защиту по току - работает, при перегрузе напряжение в ноль, циканье  IR. На КЗ проверять боюсь - диоды левые, могут и накрыться.

Edited by Лёха58

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

В 23.03.2019 в 19:20, Лёха58 сказал:

Зазор феррита - слой каптонового скотча

Зачем вам зазор в трансформаторе в двухтактной схеме? Какой порядок намотки первичной и вторичной обмотки? 

Edited by Serg76

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просадка:

В 23.03.2019 в 19:20, Лёха58 сказал:

количество витков первички - 41 виток, намотал 49 витков.Зазор феррита - слой каптонового скотча.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Serg76 сказал:
В 23.03.2019 в 19:20, Лёха58 сказал:

 

Зачем вам зазор в трансформаторе

У меня без зазора были выбросы решилось все зазором из термо скотча. И как мне сказал NEMO минимальный зазор даже полезен. Как то так

Edited by kuzmitch

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kuzmitch сказал:

без зазора были выбросы решилось все зазором из термо скотча. И как мне сказал NEMO минимальный зазор даже полезен

В полумосте в этом нет никакой необходимости потому что:

а) все выбросы полумоста прекрасно демпфируются диодами параллельно ключам, а если нет, то нужно смотреть, что там с разводкой начудили.

 б) введение зазора уменьшает проницаемость сердечника в сборе, что требует увеличения количества витков, что тянет за собой уменьшение габаритной мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kuzmitch сказал:

минимальный зазор даже полезен

Зазор  (заголовок ... Итак, приступаем к выполнению расчета и изготовлению трансформатора ...) - для больших мощностей я ещё встречал, но зачем его в полумост на IR2161? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ото ж и НЕМО, слышал звон, а не понял где он. а тут впаривает всем, как необходим зазор.

А это идёт из прямоходовых однотактных преобразователей - там вводят зазор как раз для увеличения габаритной мощности, а выбросы там точно также, как и в полумосте, рекуперируются в цепь питания.

Вспомнил еще его слова, аж рассмеялся. "Особенно IR2161 любит зазор в трансформаторе":D

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Sergej сказал:

НЕМО, слышал звон, а не понял где он. а тут впаривает всем, как необходим зазор.

А это идёт из прямоходовых однотактных преобразователей

Нет, не оттуда. Это разные топологии, поэтому даже не ищите прямых аналогий. В полумосте, если мёртвая пауза небольшая, емкости подключенные к стоку (надеюсь сами их найдёте, если они вдруг не дорисованы на схеме) - не успевают разрядиться до нулевого значения. Поэтому при включении транзистора они разряжаются через низкое сопротивление открываемого транзистора. Кроме дополнительных потерь есть другая неприятность - резкий токовый всплеск при разряде сопровождается звоном и помехами. Поэтому очень желательно плавно разрядить емкости до нуля ещё до включения транзистора. Например, повышенным током намагничивания – для этого и нужен зазор.
Прежде чем критиковать, разберитесь что такое ZVS и почему (и за счёт чего) этот самый ZVS возможен в полумостовой топологии. Для наводки – IR2161 заточена для работы в режиме ZVS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Намотал ещё один трансформатор на таком же сердечнике ER35\21\11. Первичка 41 расчетный виток проводом 0.8мм. Вторичка 13 витков 2x0.8мм. Сначала собрал с зазором - просадка по 5 вольт в плечах ( с 45 до 40 вольт) при нагрузке 170 ватт (расчетная 350). Стянул без зазора - просадка 6 вольт и шум из трансформатора под нагрузкой (с токовым резистором 0.18 ом цикличное потрескивание, с токовым 0.11 ом - гудение). Пока в печали :(

Осциллографа нет. Питание IR2161 13.3 вольта, что на холостом, что под нагрузкой. Транзисторы  2SK4106, диоды MUR1560 левые с ali.

Трансформаторы намотаны: сначала первичка, поверх вторичка сразу всеми проводами полуобмоток с последующей коммутацией начало -конец (как мотал GruVital), мне так удобней. Напряжения половин ровные. Транзисторы на холостом не греются. Трансформаторы, вроде, холодней с зазором на Х.Х. Без нагрузки абсолютно никаких звуков.

В затворах резисторы 47 ом и диоды, Самопитание 1000 пФ +10 ом. Напряжение на сетевом лите не просаживается (230 мкф)

Edited by Лёха58

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то первичку принято делить пополам и между этими половинами мотать вторички.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Лёха58 Сначала мотается половина первичной обмотки, изоляция, потом вся вторичная (как и мотали - сразу всеми проводами полуобмоток с последующей коммутацией начало - конец), потом опять изоляция, затем поверх вторая половина первичной обмотки. Если мотали первичку в одном направлении (лучше сразу так и мотать, чтобы не запутаться) - конец первой половины соединяем с началом второй половины. Для хорошей работы импульсного трансформатора, такой бутерброд, обеспечит максимальную связь между обмотками. Должна и уменьшиться ваша просадка под нагрузкой. Все остальное сделает IR-ка. 

Выходные дроссели из компьютерных БП, если я правильно заметил? Небольшая у них индуктивность для такой мощности 350Вт. Снабберы на выходные диоды ставили (не увидел на фото)?

@thickman Мне кажется Вы немного запутались ... Для работы в режиме ZVS, необходимо включить ещё один конденсатор (С1) в среднюю точку преобразователя.

Скрытый текст

5c9ab2a6f3e91_1.png.55fef9c60aaec61c2c088ac4c5232275.png

Для нормальной работы IR2161 - повышенное размагничивание сердечника ни к чему. Да и как определили толщину зазора (один слой каптонового скотча) для этой схемы на такую мощность. Если не прав - поправьте наброском расчета буду признателен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первичка пополам делится для уменьшения индуктивности рассеяния.В данной схеме,по утверждению автора её наоборот нужно увеличивать,для этого он и вводил небольшой зазор.

@Лёха58  я бы посоветовал отключить самопитание и запитать ИРку от внешнего БП 12-13в и посмотреть как будет работать схема под нагрузкой,останется цикличное потрескивание или нет.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, dmitry287 сказал:

В данной схеме,по утверждению автора её наоборот нужно увеличивать,для этого он и вводил небольшой зазор

Вы путаете индуктивность рассеяния с индуктивностью намагничивания.

7 часов назад, Serg76 сказал:

Мне кажется

"кажется" – это ни разу не аргумент. Мой аргумент – заряженный до 300V конденсатор, попробуйте этот аргумент разрядить отвёрткой. В схеме роль отвёртки выполняют силовые ключи, они закорачивают заряженный конденсатор, причём делают это 30-50 тысяч раз в секунду. В роли закорачиваемого конденсатора – ёмкость конденсатора самозапитки, выходная емкость силовых ключей и емкость всяких паразитов, подключенных к стойке полумоста. Предложенный вами C1 тут не при делах, не дай бог он закоротится ключом – бах обеспечен.
Если этот эквивалентный конденсатор разрядить предварительно и не слишком быстро (причем накопленную в нем энергию следует вернуть туда, откуда она бралась при заряде), тогда отвёрткой или ключевым транзистором можно орудовать смело, - попробуйте закоротить разряженный до нуля конденсатор.  Но во время мертвой паузы - на холостом ходу или на малой нагрузке, эту ёмкость до нуля можно разрядить только током намагничивания трансформатора, и то если он достаточно большой.  А микросхема сама подождёт, пока наступит подходящее время для включения транзистора – ведь пауза у неё адаптивная. Но интеллектуальные возможности микросхемы IR2161 сильно ограничены и для более-менее корректной её работы нужно соблюсти ряд обязательных условий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, thickman сказал:

заряженный до 300V конденсатор, попробуйте этот аргумент разрядить отвёрткой

Какой конденсатор (сетевой на выпрямителе не считаем) или паразитные емкости полевых транзисторов находятся в потенциале 300V?

Скрытый текст

5-338-4.gif.26e8ec087a59c4ac496712fccc3afddf.gif

 

8 часов назад, thickman сказал:

В роли закорачиваемого конденсатора – ёмкость конденсатора самозапитки, выходная емкость силовых ключей и емкость всяких паразитов, подключенных к стойке полумоста

Погодите ... Если я правильно вас понял, Вы имеете ввиду, что введение зазора в трансформатор, один из способов убрать иголки на затворе при работе транзистора с питанием от бутстрепной ёмкости ... ?

8 часов назад, thickman сказал:

C1 тут не при делах, не дай бог он закоротится ключом – бах обеспечен.

Скрытый текст

5c9b8808c1c0d_.png.c0989a50e8cc277fe4e36cc537c08ebe.png

Т.е. с конденсатором С1 преобразователь не заработает?!!! 

8 часов назад, thickman сказал:

А микросхема сама подождёт, пока наступит подходящее время для включения транзистора – ведь пауза у неё адаптивная. Но интеллектуальные возможности микросхемы IR2161 сильно ограничены и для более-менее корректной её работы нужно соблюсти ряд обязательных условий.

Согласен полностью! 

Расчет зазора всё таки будет ... ???

Edited by Serg76

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока выяснил: чем больше индуктивность выходных дросселей, тем выше просадка. Больше 15 мкГн -  просадка 8 вольт, менее 5 мкГн - просадка 3 вольта ( с 45 до 42-х вольт током 2 А)

Edited by Лёха58

Share this post


Link to post
Share on other sites

При шунтировании дросселей резисторами 1 ом просадка не выше 4-х вольт независимо от их индуктивности

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Serg76 сказал:

паразитные емкости полевых транзисторов находятся в потенциале 300V?

Не все паразитные емкости транзисторов находятся  "в потенциале 300V". Выходные  - да, причем они при включении транзистора разряжаются на сам транзистор и никуда более, обратите внимание на этот факт. Емкость узла самозапитки (если этот довесок есть, у Вас его видимо нет) – тоже заряжается до "трёхсотвольтовой потенции" и потом разряжается на ключ. Вообще, эта емкость кроме основной функции ещё выполняет очень полезную функцию демпфера – делает фронты на ключах более пологими, тем самым уменьшает помехи и снижает динамические потери при выключении транзисторов. Но с ней нужно умело обращаться и выбить дурь из головы по поводу бесполезности или даже вредности  зазора в сердечнике.

20 часов назад, Serg76 сказал:

введение зазора в трансформатор, один из способов убрать иголки на затворе при работе транзистора с питанием от бутстрепной ёмкости ... ?

Бустрепная емкость тут не причем

20 часов назад, Serg76 сказал:

Т.е. с конденсатором С1 преобразователь не заработает?!!! 

Ещё как заработает. Но она никаким боком не влияет на режим ZVS.

20 часов назад, Serg76 сказал:

Расчет зазора всё таки будет ... ???

Не поможет "формула зазора". Когда разберётесь с мягкой коммутацией, никакие формулы уже не потребуются. В этой ветке была вся необходимая информация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@thickman

Есть идеи на счет баха произвольно или как смоделировать бабах и отловить процессы протекающие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Mexanic
      Программируемый блок питатания flatpack2 2000w 48V
      Выходной ток 37,4А
      Выходное напряжение 53,5В
      При переделке возможна регулировка.
      Находится в г. Раменском, отправлю хоть куда.
      4500р.
    • Guest Evenso99
      By Guest Evenso99
      Добрый день!
       
      Господа, быть может дамы, подскажите, пожалуйста!!!
      Необходимо сделать светильник из 6 светодиодов (заявленные характеристики: 3.2-3.4 В, 600-700 мА - примем, что так оно и есть). 
      Подключать можно как последовательно,так и по 3 параллельно.
      Собственно вопрос: помогите подобрать источник питания, может необходимы какие то дополнительные элементы цепи.
      П.С. есть БП от компьютера, можно ли его каким-то образом пристроить или только лишняя головная боль (если можно, характеристики приведу).
       
      Заранее спасибо!
    • By Александр 19
      Когда подключен дисковод тухнет панель отключаю дисковод не работают кнопки на панели
    • Guest Гость
      By Guest Гость
      Подскажите пожалуйста  какой лучше.
      Из каких соображений подбирается транзистор? На какие его параметры обращать внимание? Подойдет ли например 825 вместо 818?
      В одной схеме ставится диод между входом и выходом LM317? Зачем они(обязательно ли это)? 
      Во второй - диод D1 с резистором R3. Зачем они нужны? Можно ли без них обойтись?
      Существенны ли эти отличия?


    • By zimovig
      Куплю регулируемый блок питания. Два Напряжения 0 - 60 вольт, ток от 3 ампер, амперметры и вольтметры обязательно. Можно неисправный. Писать в личку.  
×
×
  • Create New...