Вопросы по ламповой технике

[I_Avals]

Проблем с пайкой не было. На крайний случай, ортофосфорная кислота.

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[рижанин]

Если паять, то обычным ПОС-61, что-ли? Вроде верхушка лампы греется неслабо так.

[Adver]

[I_Avals]

7 hours ago, рижанин said:

обычным ПОС-61, что-ли?

Ну, да. Температура плавления 180^о. И греется пайка не напрямую, а через полоску металла. Опять же, не от стекла, а от колпачка. Который, приклеен. Плюс, керамика, какой ни есть, а радиатор. Да и по проводу тепло стекает. В общем, сколько не паял, ни разу не отскочило. Честно говоря, даже сомнений не возникало.

[Adver]

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

[Ermak]

Подскажите, как в этой схеме рассчитан номинал резистора 2к4?

И 3180мкс получается из R(2к4)*С(50н) - R(1M)*C(3н3) ?

Edited July 2, 2021 by Ermak

[Adver]

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

[I_Avals]

120 мкС = 2,4 кОм х 50 нФ. Вообще то, это всё немного шарово. Поскольку, аж никак не учтено выходное сопротивление первого каскада, ~43 кОм. В результате, вместо честной "красной" АЧХ, Вы будете иметь "синюю"

Более менее приблизиться к оригиналу можно заменив 2,4 кОм на 1,8, 50 нФ на 68, а 3,3 нФ на 0,1 мкФ. Но, поскольку в формировании АЧХ участвует выходное сопротивление, стоит проверить результат.

[Adver]

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

[рижанин]

6 часов назад, I_Avals сказал:

вместо честной "красной" АЧХ, Вы будете иметь "синюю"

Вы уверены, что АЧХ УВ должен иметь такой крутой подъём на НЧ. По Вашему графику почти +24дБ на 30Гц относительно середины. В старых журналах другая информация

 

там порядка +8дБ на 30Гц, относительно СЧ для 3180мкС.

[Adver]

[I_Avals]

Абсолютно уверен. Проверить просто. Предельный перепад уровней, от ПТ до ультразвука, будет определяться соотношением постоянных времени. 3180 / 120 = 26,5. Или, 28,5 дБ. Что прекрасно ложиться на красную линию моей АЧХ. Дальше. У вас есть формула, описывающая АЧХ. Почему Вы её игнорируете? Религия не позволяет посчитать ход АЧХ по ней? Ладно, сделаю

Если Вы видите разницу, я нет. Перепад уровней, от 10 Гц, до 100 кГц - 28,3 дБ. Предельный, от ПТ, если помните, 28,5. Так что, всё честно. А в Вашей схеме печалька. Я, уже, молчу за идею использовать лампы для  предусилителя, судя по всему, кассетного магнитофона. Эти задача, по шумам, не решена даже для МС, где уровень -20 дБ от ММ. А у кассетника, уровень с головки -27 дБ, относительно ММ. Впрочем, если Вам нравится слушать "винтажный шум", Бога ради. Последние магнитофоны на лампах имели скорость 9,53 см/сек и писали на половину ширины ленты моно сигнал. При этом, уровень шума, в паспорте, даже не указывали. Если бы меня спросили, я бы посоветовал присмотреться к УВ Akai GX-F71. Если интересует результат.

Что касается Ваших картинок, то на них показана не АЧХ усилителя воспроизведения, а отклонение этой АЧХ от АЧХ идеального скоростного датчика, которым является головка воспроизведения, имеющего наклон в 6 дБ / октаву. Или, 10 дБ на декаду. Мысленно продлите, в обе стороны, прямую часть графика, поймёте.

[Ermak]

7 часов назад, I_Avals сказал:

Более менее приблизиться к оригиналу можно заменив 2,4 кОм на 1,8, 50 нФ на 68, а 3,3 нФ на 0,1 мкФ.

Как всетаки рассчитать именно этот резистор? Понятно что он зависит он выходного сопротивления, но конкретной информации я не нашел.

[I_Avals]

В смысле, как? Проще простого. У Вас есть две постоянные времени. Вот, по ним и считайте. Другого способа нет.  Первая, 3180 мкС, определяется выходным сопротивлением первого каскада (~ 43 кОм) и тем конденсатором, что 50 нФ. Вторая постоянная, 120 мкС, резистором 2,4 кОм и тем же конденсатором. Я писал, не заметили? Разве это не конкретная информация?

19 hours ago, I_Avals said:

120 мкС = 2,4 кОм х 50 нФ

Для Вашей схемы, конденсатор 3180 мкС / 43 кОм = 74 нФ. Я принял, 68. Если хотите, то 68 + 6,2 = 74,2 нФ. Второй резистор, тот, что Вы не понимаете, 120 мкС / 74,2 нФ = 1,62 кОм. Учитывая, что для Вашего случая параллельно ему включено выходное сопротивление, его надо увеличить до 1,68 кОм. Но, можно оставить и 1,6. Межкаскадный разделительный конденсатор надо брать большим, чтобы он не вносил заметной частотной погрешности на НЧ. А сеточный резистор второго каскада, опять же, шунтирует корректирующую цепочку, влияя на обе постоянные времени. Но, слава Богу, весьма незначительно. Можно пренебречь.

Есть ещё вариант. Взять конденсатор 33 нФ. Между ним и первой лампой включить 51 - 56 кОм, а второй резистор взять 3,6 кОм.

Ещё одна печалька. Указано усиление 7650 - 8500, без цепей коррекции. У меня получается 5200, без катодных резисторов и 4200 с резисторами 330 Ом. Что позволяет надеяться мВ на 50 выхода.

11 hours ago, I_Avals said:

показана не АЧХ усилителя воспроизведения, а отклонение этой АЧХ от АЧХ идеального скоростного датчика,

Так больше похоже?

[Евгений Шепетя]

Добрый вечер! Приобрёл квартет новых с хранения ламп 6ф6с 63г одной партии, хочу сделать Усилитель на данных лампах желательно в пентоде, так как 6ф6с довольно высокоомная лампа может есть у кого схема se на две Лампы в параллель, двухтакт тоже интересен, подскажите по схемному решению и включению данных ламп.

 

[vostokhost]

Современные схемы на 6п6с и небольшая корректировка (по памяти, 6ф6с похожа, но немного слабее).

[Alex-007]

14 часов назад, Евгений Шепетя сказал:

может есть у кого схема se на две Лампы в параллель, двухтакт тоже интересен

Да не в схеме дело, а в согласовании с конкретной нагрузкой и в "паразитных" параметрах трансформатора. Так что, сначала смотрим на какую нагрузку (акустику) должен работать усилитель (с измерением её параметров, конечно), потом смотрим на реально измеренные параметры конкретного макета усилителя на измеНяемую нагрузку и, наконец, сделав соответствующие выводы, на возможность намотать (заказать) трансформатор с нужными параметрами.

P. S. Хотя... Заменив в любой рабочей конструкции лампы 6П14П на лампы 6Ф5С и подобрав смещение, Вы получите на 100%% работающую конструкцию. Как-то работающую. 

Edited July 5, 2021 by Alex-007

[рижанин]

21 час назад, Евгений Шепетя сказал:

может есть у кого схема se на две Лампы в параллель, двухтакт тоже интересен, подскажите по схемному решению и включению данных ламп

Здесь уже правильно написали, что 6Ф6С по параметрам похожа на 6П6С. Поэтому смело можете искать схемы с последними лампами. Точное согласование вых. каскада с нагрузкой лучше всего делать путём подбора Ктр. в вых. трансформаторе. В теме про Усилитель от Василича всё подробно расписано, и схемы там есть.

Если решились делать однотакт на двух запарралеленных 6Ф6С в тетроде, за основу так-же можете взять схему из статьи "Однотактный ламповый усилитель из доступных деталей 6Н9С+6ПЗС" . 

Адаптированный для вас вариант

R9 будет другой, вых. трансформатор тоже, питание +300...330В.

Если осилите двухтакт, то можно такой вариант

6AN8 можно заменить на 6Ф1П с небольшими изменениями резисторов первого каскада и цоколёвки. А лучше просто поставить двойной триод, как у Василича.

[VSS]

04.07.2021 в 22:56, Евгений Шепетя сказал:

Добрый вечер! Приобрёл квартет новых с хранения ламп 6ф6с 63г одной партии, хочу сделать Усилитель на данных лампах желательно в пентоде, так как 6ф6с довольно высокоомная лампа может есть у кого схема se на две Лампы в параллель, двухтакт тоже интересен, подскажите по схемному решению и включению данных ламп.

 

Во сюда можно пихать 6П6С, 6Ф6С, 6П3С вторую сетку включив пентодом с 6П3С выдавилось 4 ватта на выходниках SE от Ригонды 

Анодное порядка 270-280 вольт ток 50-60 мА нужно подобрать оптимально по спектроанализатору на минимум искажений. Выходно ТВЗ от Ригонды 60мА держит свободно не греясь!

 

С двухтактом будет так

[INDIGO]

А вот такую "проблему" подыму...вернее вопрос...

Если "выловить блох" (извините) при настройке лампового УНЧ и "поймать" минимум искажений (максимум качества) работы усилителя при питании УНЧ стабильным напряжением. Представим фантастический случай, когда в сети некоторое, достаточное для отстройки усилителя время напряжение стабильно стоит на уровне 220v. И в это время удалось отстроить по максимуму.

Но ведь реально напряжение нестабильно. А лампам такое не очень нравится.

Вопрос такой - реальные, (субьективные), слышимые ушами изменения качества звука от этого возможно зарегистрировать? Повторю вопрос - услышать ушами это можно?

Существует ли реальная "нужда" в покупке (изготовлению) дорогого стабилизатора напряжения? Или усложнение схемы питания усилителя с целью все нужные для работы УНЧ напряжения застабилизировать?

Вот как это? 

Честно - читая все эти "стремления достичь совершенства" невольно появляется улыбка. 

 

Edited July 6, 2021 by INDIGO

[VSS]

40 минут назад, INDIGO сказал:

Но ведь реально напряжение нестабильно. А лампам такое не очень нравится.

А лампам вообще пофигу, если накал не уходит за паспортный режим!

44 минуты назад, INDIGO сказал:

Вопрос такой - реальные, (субьективные), слышимые ушами изменения качества звука от этого возможно зарегистрировать?

Это смотря какими ушами слушать, есть уши слышат направление и химический состав провода, вакуум в лампе, шум в резисторе, масло в конденсаторе и даже масло в обогревателе вклученом в одну розетку с унч, слышат все кроме здравого смысла, логики и физики.

49 минут назад, INDIGO сказал:

все эти "стремления достичь совершенства"

Для начала нужно хотябы усилитель начать собирать...

[INDIGO]

1 час назад, VSS сказал:

Для начала нужно хотябы усилитель начать собирать...

Уже собрал...и не один...

Edited July 6, 2021 by INDIGO

[I_Avals]

3 hours ago, INDIGO said:

Повторю вопрос - услышать ушами это можно?

На практике, нет. Давайте смоделируем ситуацию. Вы пришли домой / проснулись / пригласили друзей...  Другие причины послушать музыку придумайте сами. Что Вы делаете? Включаете усилитель, выбираете композицию и слушаете. Если нет явных "косяков", то никакой разницы Вы не услышите. Прежде всего потому, что долговременная слуховая память весьма ненадёжна. Как и стабильность Вашего состояния. И психологического, и физического.  И у Вас нет никакого повода предвзято отнестись к звучанию, поскольку перед прослушиванием Вы не измеряли сеть / режимы ламп / уровень КНИ, не меняли проводов / конденсаторов и не делали прочих вещей, знание о которых может обусловить предвзятость восприятия. То есть, просто включили и слушаете. Музыку, а не "звучание". Не заморачиваясь. Зная, что день / неделю / месяц / год назад усилитель был Вами идеально отстроен. Этого достаточно для душевного спокойствия. У меня есть знакомый, имеющий рупорную акустику, клон University Model M3, два двухтактных моноблока на EL-34 и предусилитель с коммутацией, для них.

Человек, раз в год делает профилактику, проверяет режимы. Если находит нужным, меняет лампы. После чего, абсолютно спокойно слушает музыку весь следующий год.

3 hours ago, INDIGO said:

Существует ли реальная "нужда" в покупке (изготовлению) дорогого стабилизатора напряжения?

Вопрос философский. У себя в квартире, много лет не наблюдал колебаний напряжения выходящих за пределы 225 - 230 Вольт. Естественно, круглосуточно сеть не мониторю. Но, довольно регулярные измерения укладываются в этот диапазон. ГОСТ допускает колебания сети в +/- 10%. Другой ГОСТ требует от аппаратуры сохранения работоспособности и параметров, при указанных колебаниях сети. Ничто не мешает отстроить усилитель при номинальном напряжении. Затем проверить стабильность настройки при изменении питания в пределах стандарта. Если результат не устроит, есть два пути. Проанализировать причины ухудшения параметров и доработать усилитель, чтобы их устранить. Второй путь очевиден - стабилизатор. Не такой, уж, к стати и дорогой. Нужна мощность, всего то 250 - 300 Ватт, максимум. Для автотрансформатора это означает не более 50-ти Ватт габаритной мощности. Проще всего, ступенчатый. С точностью 5 - 7 Вольт. И с переключением не реле, а симисторами, коммутируемыми в момент перехода через "ноль". То есть "без шума и пыли". Схемы опубликованы. Детали не дефицитны. Ежели колебания сети серьёзно больше 10-ти %% (дача, сельская глубинка), лучше задуматься над импульсным БП. На современной элементной базе не сложно получить те же 250 - 300 Ватт с т.н. универсальным входом 100-260В. Что навсегда избавит о сомнений в зависимости "звучания" от напряжения в сети.

К стати, у китайцев есть плата на EG8010, представляющая собой задающий генератор синусоидального инвертора, причём, со стабилизацией амплитуды. Выпрямляете сеть. Делаете на основе платы инвертор 50 или 60 Гц. Далее, ставите всё тот же автотрансформатор. С его выхода берёте сигнал обратной связи на плату. Получаете весьма крутой и весьма недорогой стабилизатор с синусоидальным выходом.

[VSS]

6 часов назад, INDIGO сказал:

Уже собрал...и не один...

Тогда в чем вопрос, не понимаю? Или вы слышите изменения в звуке при колебаниях в сети, или нет? Если первое, то вперед за стабилизатором, только все бытовые магазинные стабы допускают колебания +-10% на выходе и не важно, что пишут маркетологи в их рекламме про 2% это сказки! Хороший стаб с этими честными +- 2% и не китайским синусом на выходе стоит от 50-70 тр. Причем на пути к совершенству, мы помним, недолжно быть "камней" т.е. стаб должен быть аналоговый!

Ну если вернуть в голову здравый смысл, то колебания сети по ГОСТу 200-250 можно смоделировать обычным ЛАТРом и понять наконец для себя нужно оно Вам иль нет!

7 часов назад, INDIGO сказал:

"стремления достичь совершенства"

P.S. лучше потратить деньги на хорошую аккустику (телевизор), а не самопальные ящики из фанеры в полкомнаты!

[SergeySE]

Добрый вечер! Позвольте сюда задать вопрос. В моем усилителе РР в полной тишине я слышу гул трансформаторов. Очень слабый, но он есть. Гудит силовик, слышно если поднести ухо к нему (тут вопросов нет), но гудят и выходные трансформаторы тоже тихо, но вблизи слышно. Как такое может быть, ведь в покое по ним протекает постоянный ток? Или я слышу передающийся гул от силовика к выходным трансформаторам через корпус (металл) усилителя? Выходные трансформаторы спрятаны под кожуха. В акустике фона переменного тока нет.

[I_Avals]

32 minutes ago, SergeySE said:

я слышу передающийся гул от силовика к выходным трансформаторам через корпус (металл)

Скорее всего. Обычно, от гула силовика полностью избавиться не удаётся. Даже сильно уменьшив индукцию. Но, эффективно его подавить можно установив трансформатор на шасси через мягкие демпфирующие прокладки. Резина, или подобное.Трансформатор - прокладка - шасси - прокладка - широкая шайба - болт или гайка. Тут хорошо видно. При этом, отверстие в шасси должно быть больше диаметра болта или шпильки, чтобы не было контакта металл - металл.

[INDIGO]

19 часов назад, VSS сказал:

06.07.2021 в 21:57, INDIGO сказал:

Уже собрал...и не один...

Тогда в чем вопрос, не понимаю? Или вы слышите изменения в звуке при колебаниях в сети, или нет? Если первое, то вперед за стабилизатором, только все бытовые магазинные стабы допускают колебания +-10% на выходе и не важно, что пишут маркетологи в их рекламме про 2% это сказки! Хороший стаб с этими честными +- 2% и не китайским синусом на выходе стоит от 50-70 тр. Причем на пути к совершенству, мы помним, недолжно быть "камней" т.е. стаб должен быть аналоговый!Ну если вернуть в голову здравый смысл, то колебания сети по ГОСТу 200-250 можно смоделировать обычным ЛАТРом и понять наконец для себя нужно оно Вам иль нет!

Дело  именно в том, что я не слышу изменения звука усилителя на лампах при изменении напряжения в сети со 225v до 195v(Такое у нас наблюдается постоянно).

И своим "вопросом" просто... хотел сказать - не стоит заморачиваться и "вылавливать блох" там, где их нету. Изменения звука на слух (впрочем даже если по приборам) не существенны и все потуги "исправить" ституацию - просто лишнее...

Edited July 7, 2021 by INDIGO

[grach]

07.07.2021 в 21:50, SergeySE сказал:

но гудят и выходные трансформаторы тоже тихо

Может входной каскад микрофонит.  Поскреби\постучи по панелькам входных ламп.

[Василичь]

07.07.2021 в 23:44, INDIGO сказал:

Дело  именно в том, что я не слышу изменения звука усилителя на лампах при изменении напряжения в сети

В этом случае  все  Меломаны ставят стабилизатор. У настоящего меломана,который ежедневно слушает  музыку,обязательно  стоит  стабилизатор и хороший стабилизатор. Вам  достаточно самый маломощный  купить 300-500 ватт 1-2тыс. руб.

[SergeySE]

20 часов назад, grach сказал:

Может входной каскад микрофонит.  Поскреби\постучи по панелькам входных ламп.

В колонках то тихо. Это не микрофонный эффект.