Nem0 Опубликовано 9 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 9 августа, 2018 В 08.08.2018 в 15:47, ALCHEMIS сказал: теплоотражающее покрытие внутри баллона,что не дает им нагреваться выше 40град С каких пор геттер это теплоотражающее покрытие??? Советую уважаемым "конструкторам ламповых усилителей" почитать об устройстве электронной лампы, а конкретно о том, что такое геттер и для чего он нужен - https://ru.wikipedia.org/wiki/Геттер_(газопоглотитель) Цитата Геттер — газопоглотитель, вещество, поглощающее и прочно удерживающее газы (кроме инертных), связывая их за счёт хемосорбции, часто используются в устройствах (которые в обиходе тоже называют геттерами) для газопоглощения и обеспечения необходимой степени вакуумирования электровакуумных приборов и в вакуумных насосах. Это, как правило, самые ядовитые вещества в вакуумных приборах. Чем меньше внутри останется газов, тем более долговечен прибор. При взаимодействии с электронами остаточный газ ионизируется и образующиеся положительные ионы бомбардируют катод и другие электроды, распыляя их и «отравляют» катод, изменяя его химический состав и покрывая его плохо испускающим электроны металлом с электродов. А при высоких напряжениях зажигается тлеющий газовый разряд, замыкающий электроды и многократно усиливающий их износ. Кроме того, при усилении слабых сигналов даже в хорошо откачанном электровакуумном приборе остаточный газ является сильным источником шумов. -1 Илья Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALCHEMIS Опубликовано 9 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 августа, 2018 Причем тут гетторное кольцо? Я говорю о покрытии баллона лампы, которое не дает лампе разогреться выше нужной температуры. Прийдут новые лампы из Китая покажу лампу 300В. Она полностью покрыта тонировкой, весь баллон и также держит температуру не более 40, а мощность ее анода 36Watt плюс мощность накала 6W. Это новые лампы расчитаны на усилители открытой архитектуры для установки встойки с другой техникой. Этож вам не советские 6п45с електрокамины до 200 град, хотя и уних тоже было поарытие серебром, однако руку не подержиш. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Alex-007 Опубликовано 9 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 9 августа, 2018 (изменено) 2 часа назад, тимвал сказал: Вам лень читать или главное "срачь" поднять? "Срачь" именно Вы поднимаете. Давным давно никто не использует усилители со входным сопротивлением 500 кОм. Обычно 10, а то и 1 кОм. Да Бог с Вами... 47 минут назад, ALCHEMIS сказал: Я говорю о покрытии баллона лампы, которое не дает лампе разогреться выше нужной температуры. Бред. Честно. Изменено 9 августа, 2018 пользователем Alex-007 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
_abk_ Опубликовано 9 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 9 августа, 2018 (изменено) 1 час назад, ALCHEMIS сказал: Я говорю о покрытии баллона лампы, которое не дает лампе разогреться выше нужной температуры... Она полностью покрыта тонировкой, весь баллон и также держит температуру не более 40, а мощность ее анода 36Watt плюс мощность накала 6W. Это новые лампы расчитаны на усилители открытой архитектуры для установки встойки с другой техникой. Вы провоцируете снова за Вас порадоваться. Куда, по-Вашему, будут деваться 36+6 Ватт в процессе работы? Внутри лампы накапливаться? Или все-таки нагревать стекло и окружающее пространство и "другую технику в стойках"? Или Вы сторонник альтернативной физики? Изменено 9 августа, 2018 пользователем _abk_ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALCHEMIS Опубликовано 10 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 Аlex-007 а Вы не правы по поводу входного сопротивления ламповых усилителей в1 и 10 кОм. Все фирмы делают усилители с входным сопротивлением в 47кОм, 100кОм, 500кОм. Предявляю Вам 3 фото , могу 3000, а Вы покажите хоть один промышленный бытовой с входным в1кОм и будете правы, а пока ,что Вы несете бред! 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALCHEMIS Опубликовано 10 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 Кто нибудь может обяснить этому abk куда уходит тепло из лампы только вразумительно, пока версия Тимвала более правдоподобна, если не верите мне. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iprider Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 31 минуту назад, ALCHEMIS сказал: пока версия Тимвала более правдоподобна Именно тепловым излучением с электродов, за исключением небольшой доли, отводящейся за счёт теплопроводности траверс к цоколю. Часть излучения поглощается стеклом, которое уже отдаёт тепло окружающему воздуху. В вашем случае WE6SL7, имея баллон намного больший, в сравнении с 6Н9П, лучше отводят тепло с баллона (ввиду большей его площади) воздуху. Соответственно, температура стекла ниже. Хорошая аналогия - галогенные лампы: их малая поверхность греется намного сильнее, чем у аналогичных по мощности обычных ламп накаливания, несмотря на более высокий КПД. Я только не понимаю, почему критичен для вас нагрев стекла - на режимы он влиять не должен... 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALCHEMIS Опубликовано 10 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 Сравните две лампы одинаковы по ВАХ, разные по конструктиву; площадь анодов разная, металл для анодов разный, геттер у 6н9с внизу в цоколе, у we6sl7 в самом верху, лампа we6sl7 имеет напыление, а лампа 6н9с не имеет, рабочая темп. We6sl7 не более 40 град., а 6н9с не менее 90 град при одинаковых параметрах работы. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
iprider Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 2 минуты назад, ALCHEMIS сказал: Сравните две лампы Так я и сравнил ) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fant Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 Где бы почитать про это чудо стекло. Кроме как на "паяльнике" - прочий интернет молчит. А ведь классная технология - "холодные " лампы накаливания. 1 Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 Тепло из лампы уходит в основном в виде ифракрасного излучения. Очень небольшая часть через выводы. Стекло хорошо пропускает видимую часть спектра и ближнюю часть ИФК излучения, но плохо длинноволновую часть ИФК излучения, которая как раз и характерна для температуры анода работающей лампы. Так что такие вот заявления: 10 часов назад, ALCHEMIS сказал: покажу лампу 300В. Она полностью покрыта тонировкой, весь баллон и также держит температуру не более 40, а мощность ее анода 36Watt плюс мощность накала 6W. Это новые лампы расчитаны на усилители открытой архитектуры для установки встойки с другой техникой. Этож вам не советские 6п45с електрокамины до 200 град, хотя и уних тоже было поарытие серебром, однако руку не подержиш. это или глупость или просто отсутствие знаний. Кстати, одним из материалов, хорошо пропускающих длинноволновое ифракрасное излучение (до 100...120 оС), является германий. 6Н9С и до 90 оС не нагревается из-за небольшой мощности. Но, уже для 6Н8С можно получить темпертуру баллона и 200 градусов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_abk_ Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 1 час назад, ALCHEMIS сказал: Кто нибудь может обяснить этому abk куда уходит тепло из лампы "Этот abk" хотел услышать ваши версии после тех глупостей, что вы изрекли про напыление на стекло, тонировку, "открытую архитектуру для монтажа в стойках", про то, что напыление сделано, В 09.08.2018 в 10:36, ALCHEMIS сказал: чтобы техника на этих лампах стояла в стойках с другой техникой и не перегревала ее. Трудные вопросы задавал вам в рамках личного вклада в борьбу с аудиофилизмом и теми, кто бессовестно наживается на доверчивых, впаривая им за дикие деньги золоченые цоколи, сетки и прочие аудионапыления. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gulbariy Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 5 минут назад, _abk_ сказал: напыление на стекло Чехи вообще в свое время выпускали EL-34 в разноцветных колбах (цветное стекло), так сказать для девочек и мальчиков.... у меня есть 6550 с покрытием золотистым снаружи баллона, кроме красоты толка никакого это покрытие не несет.... а то, что большой баллон нагревается меньше, так это абсолютно нормально, так как площадь излучения в разы больше!!! 18 минут назад, _abk_ сказал: и прочие аудионапыления. замечательно сказано!!! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bam-buk Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 За счёт чего греется стекло баллона? Только за счёт радиации с поверхности анода и других путей его нагрева в вакуумной лампе нет. Почему греется? За счёт своей инфракрасной "непрозрачности". Почему не греется до 500 градусов? Потому что стекло отдаёт своё тепло во внешнюю среду за счёт радиации и конвекции (последнее возможно, т.к. с внешней стороны баллона уже есть жидкая теплообменная среда - воздух). Чем выше температура баллона, тем интенсивнее радиация и больше объём воздуха, омывающего (и охлаждающего) баллон. С повышением температуры теплоизлучателя (баллона) неизбежно наступает энергетический баланс: количество тепла полученного (от анодов) равно количеству тепла отданного (в окружающую среду). Температура теплоизлучателя стабилизируется. Точка. Предположим, что качество стекла у обеих ламп одинаковое. Предположим, что замеры произведены при температуре окружающей среды 20 градусов. Предположим, что баланс для we6sl7 наступил при абсолютной температуре баллона 40 градусов, т.е. градиент составил 20 градусов. Предположим, что площадь "излучателя" у 6н9с в 4 раза меньше. Следовательно, баланс для неё наступит при градиенте теператур 4*20=80 градусов, или при абсолютной температуре 20+80=100 градусов. Почти "сходится"? "Почти" потому, что не учтено "прямое" охлаждение анода "мимо" стекла. Потому что не ровно 40 и не ровно 90. Потому что много "предположим". Но энергетический баланс в любом случае наступить должен: сколько "тепловых ватт" рассеивается внутри лампы, ровно столько должно быть перенесено (отдано) за её пределы. Любым способом. Хоть принудительным обдувом, хоть обогревом окружающих тел и среды. Всё это очевидно, даже не затрагивая вопросов термодинамики. С уважением В. ПС. Каков смысл спора "лампа горячая - лампа холодная"? П2С. Лучшей "теплорадиационной" способностью обладают черные тела (по сравнению с серыми или белыми). Именно по этой причине 6П6С имеет крашеный черный баллон, иначе бы её карболитовый цоколь пришел в негодность. Gettermetell-Niederschlag скорее "теплопрозрачен", чем "черное тело". 2 минуты назад, Gulbariy сказал: с покрытием золотистым снаружи баллона, кроме красоты толка никакого это покрытие не несет... Не помню точно, но какая-то 6К...С (6К1С?) имела снаружи стеклянного баллона металлическое покрытие золотистого цвета, которое являлось электрическим экраном лампы. С уважением В. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gulbariy Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 в случае 6550 наружное напыление только в верхней части баллона, не более, чем внутри нанесен геттер 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 11 минуту назад, bam-buk сказал: есть жидкая теплообменная среда - воздух Круто! А меня в школе учили, что воздух, при нормальных условиях - это смесь газов. Но, это было в СССР. Сейчас, понятно, совсем другие времена. 1 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bam-buk Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 (изменено) 12 минуты назад, I_Avals сказал: Сейчас, понятно, совсем другие времена. Во все времена газы условно считаются жидкостью, если не учитывать (или пренебречь) их сжимаемость. Эти уроки и в школе, и в вузе СССР я усвоил. Кстати: жидкости также сжимаемы, ну почти как газы . Совсем "почти"... С уважением В. ПС. Если бы жидкости были несжимаемы, то в них невозможна была бы звукопередача за счёт продольной упругой волны. Ну точно как в газах! Изменено 10 августа, 2018 пользователем bam-buk 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 Во все времена газы условно считаются жидкостью, если не учитывать (или пренебречь) их сжимаемостью - даже спорить не буду. Тема и так наполняется всякой ахинеей. Накачивайте колёса несжимаемым азотом. Пренебрегайте сжимаемостью газов в пневматической подвеске автобусов. Трясти меньше будет. За религиозные заблужубеждения нынче не преследуют. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bam-buk Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 (изменено) 19 минут назад, I_Avals сказал: За религиозные заблужубеждения нынче не преследуют. В завершение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Пуассона Это - механика. Не сложнее электроники. С уважением В. ПС. Будем считать, что я "заблудился". Но следует вспомнить главное свойство жидкостей и газов: текучесть. Именно это я и имел ввиду, говоря об омывании баллона теплопоглощающей средой. Подчеркну: и те, и другие имеют одинаковый список похожих свойств, но главной их "границей" является сжимаемость. П2С. Кстати: удивился, что в качестве примера по ссылке выше для резины "мю"~0,5. Классическим примером этого является пробковое дерево. Изменено 10 августа, 2018 пользователем bam-buk 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Black-мур Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 (изменено) 18 часов назад, Alex-007 сказал: Я думаю, что дело не в наличии геттера на стенках баллона лампы. Подумйте немного, прежде, чем лаять как моска на... Ну и?... тоже что ли в седалище аудиофильный зуд появился? Так это лечится легко и быстро. Читай, что написано афтаром, и думай ...если есть чем - В 09.08.2018 в 16:47, ALCHEMIS сказал: ...и теплоотражающее покрытие внутри лампы Другого, кроме геттера, покрытия на внутренней поверхности стеклянного корпуса электронной лампы нет; а он не является теплоотражающим - у него совершенно иная задача. ... вижу, что дошло-таки. Изменено 10 августа, 2018 пользователем Black-мур 1 Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 4 часа назад, ALCHEMIS сказал: лампа we6sl7 имеет напыление, а лампа 6н9с не имеет, Это скорее всего не напыление, а не достаточно хорошее качество стекла. Ваша 9-ка имеет стекло гораздо прозрачней и тоньше, потому и "напыления" не видно. Бывают 9-ки и с синеватым и с зеленоватым и с "напылённым" стеклом, их производили тьму. Вам просто такие не попадались видимо. Можете почитать где нибудь про технологии изготовления электронных лам, там всё есть. Хотите ссылки дам. Интересно бы узнать откуда Вы почерпнули информацию про "напыление". Из китайского "сопровождения" продаваемой продукции? Тогда всё встанет на свои места. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KawaII Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 Берегите силы - скоро дойдем до проводов... )) 1 Всё уже зафлужено до нас! © Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALCHEMIS Опубликовано 10 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 Предлагаю рассмотреть очередной мой усилитель. Однотактник на лампах 6н2п и 6п1п. Цель постройки этого усилителя была вложиться в бюджет в 50 у.е., чтоб создать не сложный,миниатюрный для работы с компом ламповичок с хорошим звучанием. Вот что получилось! Технические характеристики. SE, классА, без ООС, Рвых=2×2Watt, Rнагр.=4Ом, 8Ом, 16Ом, Uвх.=300mV, Rвх=50 кОм, диапозо частот 60Hz-20kHz, Рпотр.=20Watt, S/N=80dB, размеры без ламп: ш22 см.,г 14 см.,в 4 см., вес=3,5 кг. Схемотехника. Усилитель двухкаскадный по классической схеме с ОК, не мною придуманной, но мною настроенный на низкое напряжение питания. Первый каскад усилитель напряжения с резисторной нагрузкой. КУ каскада=28, что дает возможность иметь чувствительность на входе=300mV. Связь между каскадами емкостная. Второй каскад усилитель мощности на тетроде с трансформаторной нагрузкой 5 кОм. В обоих каскадах применено автосмещение. Блок питания по мостовой схеме с дроссельной фильтрацией питает усилитель напряжением 178V и током 80mA , что достаточно для получения звуковой мощности 2Watt на канал. Конструктив и детали. Большая трудность при создании маленьких усилителей это разместить все в небольшом корпусе от спутникового ресивера. Трансформатор питания был выбран мощностью 25Watt, больше не помещался, анодную обмотку уменьшил до 160 V, дроссель поставил небольшой 5 Гн.,этого оказалось достаточно. Но самая большая трудность для радиолюбителей изготовить звуковой трансформатор с высотой не более 3,5 см. Шобразный не помещался по высоте, тороиды не имеют зазоров дляSE. Был придуман и расчитан новый ТВЗ на Ообразном железе с зазором 0,1 мм. Мотал такой впервые, интерес был что получится. Получилось круто! Лучше чем с тором и тем более с Шобр, никаких искажений, решил отказаться от обратной связи. Звучание. Чистое с широкой стереобазой на мощности 2Watt искажений не было, хотя расчитывал получить 5%, всетаки без ООС. Данный усилитель рекомендую к повторению. Жду оценки и комментарии, как же без них? 6 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 Жду оценки и комментарии, как же без них? - а мы ждём измерений. Как же без них? Форум, как ни крути, технический. Как минимум, тест RMAA. Очень желательно, при работе на реальный динамик / колонку. Это не каприз. Иначе понять, насколько хорош тетрод без ООС, никак невозможно. 2Watt искажений не было - это ли не чудо? В моём усилителе, даже на 25-ти миллиВаттах есть искажения. Понятно, приборами измеряемые. А слух, как говаривал, бывало, Василичь, он каждый день разный и зависеть оценка будет от настроения. 4 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nem0 Опубликовано 10 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2018 В 09.08.2018 в 22:09, ALCHEMIS сказал: Причем тут гетторное кольцо? Я говорю о покрытии баллона лампы, которое не дает лампе разогреться выше нужной температуры. Для совсем маленьких детей, тех кто в танке и "конструкторов ламповых усилителей" поясняю:ПС. Давайте, минусуйте за правду Мне это доставляет неописуемое удовольствие -1 Илья Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.