Помогите! Подскажите! Help!

[Dmitriy Parfenov]

13 минут назад, Rundll сказал:

меня было 2 одинаковых

Значит не одинаковых... 

Ну или один из них не зря был неисправен - может в трансфооматоре-то и проблема. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[spasatell]

 Fotonus

ток 1250А. это правильная величина? думаешь ток в 30 мА сможет коммутировать в тысячу А? разница в 5 порядков? есть особенность работы у тиристора. не просто так к симистору  перешли.

Изменено 20 марта пользователем spasatell

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

2 часа назад, spasatell сказал:

есть особенность работы у тиристора. не просто так к симистору  перешли.

@spasatell , пожалуйста не пишите очередную чушь.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Сергей Азиатский]

6 часов назад, spasatell сказал:

особенность работы у тиристора. не просто так к симистору  перешли.

Симистор используется для управления нагрузкой, работающей на переменном токе.

Существует два основных направления использования симисторов:

Для включения и выключения коммутации нагрузки в цепях переменного тока.

Для регулирования мощности, передаваемой в нагрузку путём изменения напряжения.

Преимущества использования симистора как выключателя:

высокий коммутационный ресурс (отсутствие износа);

высокая скорость коммутации по сравнению с электромагнитным реле;

возможность коммутации переменного тока одним прибором.

Тиристор — это полупроводниковый прибор, который обладает свойствами управляемого электрического вентиля.

Он имеет нелинейную вольт-амперную характеристику с участком отрицательного дифференциального сопротивления.

Своё название тиристор получил благодаря свойству легко переходить (переключаться) из запертого состояния (с низкой проводимостью) в открытое состояние (с высокой проводимостью или близким к нулю дифференциальным сопротивлением).

Тиристор используется в различных электрических схемах:

для регулирования мощности в бытовых электроприборах;

для переключения и преобразования энергии в сложных электрических установках.

@spasatell Вам правильно сказали -не несите ерунды

4 часа назад, IMXO сказал:

не пишите очередную чушь

 

11 часов назад, Ra3eR сказал:

стал уходить в защиту. С лбп ничего не в какие защиты не уходит.

Вы снова наступаете на свои забытые грабли. Есть постоянная нагрузка  и переменная. Звук является переменной нагрузкой у которой существуют пиковые значения. Ваш блок питания уходит в защиту не выдерживая из своей малой мощности или по ресурсам компонентов. Проверьте его отдельно под нагрузкой и определите его возможности для начала. 

[Ra3eR]

13 минут назад, Сергей Азиатский сказал:

не выдерживая из своей малой мощности или по ресурсам

Там не так всё плохо) 10 лет назад у китайцев схемотехника была лучше, чем сегодня. Вот из-за ресурсов то и вопрос, вчера отпаял пару конденсаторов и проверил, вообщем есть смысл заменить. (Ёмкость упала на 30% и esr высокий)

[Fotonus]

9 часов назад, v1ct0r сказал:

а с чего вы взяли, что они не будут управлять тиристором?

Ну не знаю, я так понимаю симистор будет работать в обе стороны, а тиристор рассчитан на постоянное напряжение, и получается что есть вероятность что симистор может подать обратное напряжение (или что-то вроде того) и режим работы связки симистор-тиристор нарушится, может поэтому нигде не встречается ни одной схемы, где был бы нарисован МОС3052+тиристор? А еще я так понял для питания самого МОС3052 нужно же переменное напряжение, а у меня оно получается частично выпрямленное, сможет ли закрыться этот управляющий оптосимистор? Статей много всяких читал, но объяснения такой  ситуации (симистор + симистор + тиристор) нигде не нашлось, поэтому и спросил тут  Спасибо за ответ! буду думать.

10 часов назад, v1ct0r сказал:

ну поставьте еще последовательно диод в цепь управления

То есть в разрыв цепи с выхода МОС3052 на управляющий электрод тиристора? И МОС будет работать без смены полярности напряжения?  

 

9 часов назад, cthsq сказал:

Помимо оптики можно использовать ТГР

 

8 часов назад, IMXO сказал:

Какие на.. оптроны. Не занимайтесь хернёй , управление делается через ТГР.

Благодарю за идею, аж сразу от двух человек! Если честно, аббревиатуру ТГР слышу впервые, в поиске много вариантов расшифровки, не связанных с электроникой.. По запросу "тиристор + ТГР" ничего не нашел тоже.. Предполагаю речь о каком то специализированном модуле управления? Можно хотя бы пример маркировки, как его найти в природе этот ТГР?

[Fotonus]

8 часов назад, spasatell сказал:

ток 1250А. это правильная величина? думаешь ток в 30 мА сможет коммутировать в тысячу А?

Правильная. Я же указал, что оптроном открывается например 10 амперный тиристор симистор, а им уже самый мощный. Во вложении характеристики силового тиристора. Я так понимаю 10 ампер это максимальный ток на управление, а номинальный 300-500 мА.

8 часов назад, spasatell сказал:

не просто так к симистору  перешли.

В большинстве бытовых схем на мощности 1-2 кВт как раз удобны симисторы, где нужно просто регулировать мощность, как диммером. А на большие мощности симисторов просто не существует, берут два мощных тиристора и соединяют их.

tbi873-1600.pdf

[protector]

52 минуты назад, Fotonus сказал:

речь о каком то специализированном модуле управления?

Трансформатор Гальванической Развязки.

16 часов назад, Fotonus сказал:

У меня простая схема - переменное напряжение фаза 950 вольт 50 Гц приходит на один тиристор

16 часов назад, Fotonus сказал:

тиристор скоростной на 20 кГц, 1250 А

Интересно, где собираетесь применить такую " простую схему"?

[Falconist]

11 часов назад, Rundll сказал:

выводы обмоток, и схемтохеника бп одинаковы

Далеко не факт. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/65531-цоколевка-трансформаторов-компьютерных-бп/

1 час назад, Fotonus сказал:

аббревиатуру ТГР слышу впервые

Трансформатор Гальванической Развязки.

10 часов назад, spasatell сказал:

есть особенность работы у тиристора

Нет. Название "симистор" является слиянием двух слов: "СИМметричный тирИСТОР". И всё. Два тиристора, соединенных встречно-параллельно, как раз и являются эквивалентом симистора.

[Fotonus]

@Falconist Спасибо! Вот оно как просто расшифровывается, а я то думал что то сложное. Хотя с трансформаторами тоже не всё так просто. Статей по управлению тиристором через трансформатор пока не нашел (буду искать дальше, спасибо за направление).

Одна картинка с выдачи гугла меня заинтересовала, но что-то прям много электроники и схема сложная, буду искать её первоисточники и разбираться в назначении переменных резисторов, кнопок..  И почему-то трансформатор имеет аж две первички. Может кто знает, обязательно ли нужен КР1006 и предварительные усилители, триггеры, если у меня управление с МК пойдёт? В общем она натолкнула меня на идею, буду рисовать)

 

@protector спасибо за ответ также, ну по сути схемотехники-то силовая часть простая на мой взгляд, только вот с соединением МК и VS1 затык и никто не знает как это сделать, даже другие инженеры, предлагают мне использовать симистор, но когда я сообщаю параметры, то разводят руками - мол мы не знаем как подключить... А я теорию вроде понимаю, паяю всякие штуки, но в основном программист по промышленному железу и с тиристорами ещё не сталкивался, у меня то ПЛК + реле, то частотники на 200 кВт, либо контакторы. Если интересно назначение, то это половина экспериментального источника питания УЭС-2 от которого нужно получать положительные регулируемые импульсы, то есть по сути система ФИУ у меня уже есть (есть ещё вторая половина на 1 МВт - там всё точно также просто другая независимая цепь и другая полярность, отрицательные импульсы и свой отдельный МК), УЭС-2 это установка электролизная специализированная, 2 МВт.

Изменено 21 марта пользователем Fotonus

[Dmitriy Parfenov]

Так если нужны положительные полуволны, может поставить диод и иметь дело только с ними? Хотя 1000А...

Но тогда уже можно будет смело использовать имеющийся тиристор - это раз.

И микросхема детектора нуля будет корректно выдавать импульс в начале каждого периода - это два. 

Останется на МК считать импульсы и решать какой кусок волны срезать.

[protector]

10 минут назад, Fotonus сказал:

Если интересно назначение

Интерес был в том плане, что нельзя коммутировать такие токи в одном полупериоде. Нагрузка должна быть симметричной.

[Гарфилд]

18 часов назад, Fotonus сказал:

а мне надо 20 кГц, а лучше 50 кГц

Если тиристор работает в цепи 50 Гц, зачем вам такое высокоскоростное управление?

[AlexeyStudent]

11 часов назад, Rundll сказал:

на плате ничего не взорвалось, не загорелось и не испустило дым

При наличии горящей лампы, включенной вместо предохранителя, включение БП без оной гарантированно обещает эпичный "бабах" из-за наличия в цепи короткого замыкания (которое, собственно, и засвечивает лампу).

11 часов назад, Rundll сказал:

Интересно почему?

Повышение мощности БП должно подразумевать замену всех силовых элементов более мощными/емкими: сетевого выпрямителя, сетевых банок, силовых ключей, радиаторов, силового трансформатора, диодов выходного выпрямителя, ДГС, емкостей выходных фильтров. В противном случае увеличение габаритной мощности трансформатора окажется просто избыточным фактором, физически задействовать который все равно не удастся.

[dolmatovva]

26 минут назад, Гарфилд сказал:

зачем

наверное, чтобы нашинковать полуволну тонюсенькими слайсами

[Falconist]

56 минут назад, Fotonus сказал:

её первоисточники

Не надо ничего искать. Это моя схема.

[IMXO]

1 час назад, Fotonus сказал:

Статей по управлению тиристором через трансформатор пока не нашел (буду искать дальше, спасибо за направление).

Попробуйте набрать в поиске форума "МИТ для тиристора"

1 час назад, Fotonus сказал:

но что-то прям много электроники и схема сложная

Вы даже не представляете какое это будет не сложное на вашу хотелку

[Fotonus]

1 час назад, Falconist сказал:

Не надо ничего искать. Это моя схема.

Гхм гхм.. Похоже Земля круглая всё таки! В итоге вернулся на этот сайт опять  Ещё и к автору схемы, удивительно! Я наткнулся на неё на рекламном сайте где куча схем вперемешку с рекламой и нет никакого описания, не люблю такое... но что поделать, куда уж гугл вывел.

Значит это контактная сварка, теперь понятно что зачем, а я думал может зарядно пусковое устройство раз 12 вольт на выходе, но выпрямления нет... Оттуда мне один трансформатор по сути нужен.

1 час назад, IMXO сказал:

Попробуйте набрать в поиске форума "МИТ для тиристора"

Ага, нашёл, надо изучать.. Вот если бы тема называлась как рассчитать "ТГР для тиристора" то я бы на неё и наткнулся утром  

На текущий момент мне видится какое-то такое схемное решение. Вроде полярность не попутал, питание 24 в, диоды защитные на 1000 В правда, ляпов и грубых ошибок не видно на первый взгляд? На резисторе R5 я так понимаю возможно напряжение до 950 вольт, ток около 10 мА, соответственно ватт 10 будет на нем.. прописал 20 Вт с запасом. Насчёт шунтирующего сопротивления 100 кОм сомневаюсь разве что, хватит ли

 

2 часа назад, protector сказал:

нельзя коммутировать такие токи в одном полупериоде.

Ну так а как быть, если с отрицательного полупериода не требуется напряжение? Постоянное напряжение не подходит по техпроцессу... теоретически вторая часть будет отбирать нагрузку с отрицательного, но это никак не синхронизировано с первой частью и в определённые моменты времени может работать только какая-то одна из частей. Не думаю что это будет так критично, так как питание идёт через разделительный трансформатор (силовой трёхфазный, понижающий, на входе трансформатора с ЛЭП заходит 10 кВ, а на выходе 950 вольт одна фаза, которая из двух получается как-то, а 10 кВ, потому что от сети 380 нельзя такие высокие токи отобрать).

Изменено 21 марта пользователем Fotonus

[v1ct0r]

@Fotonus вы хотя бы тип тиристора написали

и еще - уже задавали вопрос " зачем на 50Гц тиристор на 20кГц"

а еще лучше бы этот вопрос в отдельную тему оформить

Изменено 21 марта пользователем v1ct0r

[protector]

6 минут назад, Fotonus сказал:

Не думаю что это будет так критично, так как питание идёт через разделительный трансформатор

Очень критично, это грозит насыщением железа трансформатора.

[Жерар]

10 минут назад, Fotonus сказал:

на входе трансформатора с ЛЭП заходит 10 кВ, а на выходе 950 вольт одна фаза, которая из двух получается как-то, а 10 кВ, потому что от сети 380 нельзя такие высокие тока отобрать).

Ух ты. А какие это высокие?

[protector]

12 минут назад, Fotonus сказал:

Ну так а как быть

Индуктивная трехточка с двумя тиристорами.

 

24 минуты назад, Fotonus сказал:

Постоянное напряжение не подходит по техпроцессу

Почему, у вас ведь электролиз?

[IMXO]

23 минуты назад, Fotonus сказал:

схемное решение....
ляпов и грубых ошибок не видно на первый взгляд?

как вам сказать... с учетом ТТХ выбранного тиристора схема один большой ляп.

[Владислав2]

Ну вот, опять ТТХ. С чем его едят ?  

34 минуты назад, v1ct0r сказал:

тиристор на 20кГц

С такими не встречался.

Изменено 21 марта пользователем Владислав2

[Fotonus]

2 минуты назад, Жерар сказал:

Ух ты. А какие это высокие?

Вы видели подстанции со свободными 2 мегаваттами мощности с напряжением 380? Я лично нет. Какое сечение кабеля необходимо, чтобы отобрать такую мощность? Такие может и есть но не на каждом углу. Нам энергетик сказал, что от нашей сети 0,4 кВ можно взять только 700-800 кВт, а новую подстанцию на 10/0,4 ставить нерационально - понижать, а потом еще ставить вторую на повышение и + потери. Проще сразу поставить 10/0,95. Да и я в принципе с энергетиками согласен, мне главное чтобы два провода мне дали и всё, с остальным они сами там решат.

29 минут назад, v1ct0r сказал:

вы хотя бы тип тиристора написали

Я вообще-то даже даташит на него скидывал, выше есть. И на схеме маркировка обозначена.

31 минуту назад, v1ct0r сказал:

и еще - уже задавали вопрос " зачем на 50Гц тиристор на 20кГц"

На него уже дали ответ другие пользователи) Ну разве что добавлю что быстродействие от частоты тоже зависит, если например нужен очень маленький временной промежуток. Ну а вообще про частоту не ко мне вопрос, а к техпроцессу, какие исходные данные дали, такие и указал. Главное обработать сигнал и подать его в нужное время.

35 минут назад, protector сказал:

Очень критично, это грозит насыщением железа трансформатора.

Даже если он трехфазный, а выход у него однофазный? То есть как я понимаю трансформатор будет суммировать мощность со всех трёх фаз, чтобы не было перекоса в линии.

25 минут назад, protector сказал:

Почему, у вас ведь электролиз?

Необычный и там не всё так просто, нужна сначала синусоида, а также смена полярности. Алгоритм очень сложный. То что я озвучил это только 10% от задачи. Там ещё будут мощные контакторы и другое, но это уже не относится к вопросу) 

 

27 минут назад, IMXO сказал:

один большой ляп.

Блин.. ну я правда старался. Ну а если серьезно что не так-то?.. управляющие сигналы есть, диоды есть защитные, резисторы токоограничивающие тоже есть. Даже рассчитал сопротивление их.  При подаче сигнала т МК оптопара откроет транзистор и пойдёт импульс в трансформатор... Такую связку РС817 + КТ829 я уже применял, работает.