Перейти к содержанию

Вопросы по ламповой технике


Рекомендуемые сообщения

@Василичь измерил индуктивность первички у торэловских трансов. Измерял и LC тестером, и резонансным методом.

Чет меня смущают значения. У трех штук порядка 16-17 Гн, один -30 Гн.

Что скажешь, сколько должно быть у них индуктивности, по опыту твоему. Чет  горбатого они лепить стали(((

IMG_20230209_174158.thumb.jpg.78477964df4fdca6d0d2af1677a2e08c.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

В 10.01.2023 в 17:01, Василичь сказал:

Одинаково все звучат,как и сопротивления все одинаково звучат. Усилитель был моноблок  на 300В лампах,где только электролитов  стояло на 10000$ и ТВЗ серебром намотан и трансформаторов,дросселей в усилителе 11 штук. Вот такой был проверочный усилитель.

А акустика какая была? ЦАП? А слух в порядке? Утверждать, что в конденсаторах нет никакой разницы - очень странно. Понятно, что с плохой схемотехникой никакие конденсаторы не помогут. Понятно, что блэк гейт не имеют смысла, если прочие компоненты не позволяют их раскрыть. Менял советский МБГО на джантсен в ламповом усилителе, у МБГО размазанное звучание - только глухой не заметит разницу. Также писали, что если снять металлическую оболочку МБГО - звучание улучшается - это тоже "психоэффект" от дебилов? Армия ценителей хорошего звука дебилы, одни вы умные, между советскими и импортными аудиоконденсаторами оказывается нет разницы. Производители аудиотехники, в том числе российские, в моделях подороже используют аудиоконденсаторы - тоже дебилы.

Изменено пользователем Radiocaster
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

49 минут назад, Radiocaster сказал:

Также писали, что если снять металлическую оболочку МБГО - звучание улучшается - это тоже "психоэффект" от дебилов?

Реинкарнация полковника?

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Radiocaster сказал:

Также писали, что если снять металлическую оболочку МБГО - звучание улучшается - это тоже "психоэффект" от дебилов?

Нет. Просто паразитная ёмкость уменьшается. А вот дебилы не могут распознать, в чём причина и как измерить получившийся эффект. С другой стороны, в подавляющем количестве случаев это именно "психоэффект".

P. S. Не рассматриваем поделок, которые как-то работают и какой-то звук издают...

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

16 hours ago, grach said:

Чет меня смущают значения.

Попробуй методом включения в розетку замерить. Последовательно с первичкой воткни резистор на 1000 ом, только помощнее, ватта на 2 хотя бы, лучше на 5. Далее воткни всё это дело в розетку и измерь напряжение(переменное естественно) на резисторе. Далее, с помощью простой математики считаем индуктивность.

Просто у железа на малых амплитудах индукции проницаемость довольно-таки низкая, нужен размах побольше, а все эти приборчики, они не дадут нужного размаха. Поэтому и результаты измерений, мягко говоря, не соответствуют ожиданиям...

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Поэтому и результаты измерений, мягко говоря, не соответствуют ожиданиям..

Согласен.  

Но тут дело в чем:  по приборчику у самопального Ш образного транса, с 2400 витками первички - индуктивность замерялась 18ГН. У трёх  ТОРов, 3000 витков первичка - 16-17 ГН, и у  четвёртого -  30ГН. То бишь, относительно Ш образного, у ТОРа получились параметры хуже.  Просто если 16-17ГН достаточно, то пусть так и будет. А если это уже фуфло - то тогда на завод написать. Я потому Василича и спрашиваю - они (торэл) вроде как его друзья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, IvanTikh сказал:

хватит ли усиления 6н8с, 6с2с.....

скорее всего может нехватить не усиления, а входного напряжения

какое напр. смещения(или автосмещения)?

6Н9С для раскачки триода точно мимо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, рижанин сказал:

может нехватить не усиления, а входного напряжения

А в чём разница?

37 минут назад, рижанин сказал:

6Н9С для раскачки триода точно мимо

Если выходной каскад с автосмещением, то сеточный резистор можно поставить до 470 кОм, и в анод килоом 250...300. Так что, усиления хватит. Входная ёмкость выходного каскада даст частоту среза больше 30 кГц. Что ещё не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Alex-007 сказал:

А в чём разница?

Разница в том, что лампа ещё может, а источник сигнала уже всё. 

6Н8С(2С) имеет довольно малый Ку, но зато обычно нормально рабатает при при входном 5...6В и может немало так выдать на выход в простом резисторном каскаде

а 6Н9С усиливает больше, но её легко загнать в режим сеточного тока(который подрежет регулятор громкости на 50кОм), и (ИМХО) для раскачки триода её мало (Ёмкость Миллера, маленький Ку триода и т.д.). АЧХ будет падать уже с 10кГц

для большого "триода"(25...40W Ра) , если раскачивать простым драйвером, ток покоя нужен от 10...20мА и Ra=7...20k, иначе завал на ВЧ, вялый нединамичный звук, и разочарование в лампах

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, рижанин сказал:

(ИМХО) для раскачки триода её мало

Почему?

51 минуту назад, рижанин сказал:

Ёмкость Миллера, маленький Ку триода

Как раз из-за маленького усиления триода ёмкость Миллера тоже мала.

51 минуту назад, рижанин сказал:

АЧХ будет падать уже с 10кГц

Возможно, не измерял.

51 минуту назад, рижанин сказал:

6Н9С усиливает больше, но её легко загнать в режим сеточного тока

при подаче больше 1,5 вольт в пике.

51 минуту назад, рижанин сказал:

6Н8С(2С) имеет довольно малый Ку, но зато обычно нормально рабатает при при входном 5...6В

и тоже начинает попадать в область сеточного тока.

51 минуту назад, рижанин сказал:

для большого "триода"(25...40W Ра) , если раскачивать простым драйвером, ток покоя нужен от 10...20мА и Ra=7...20k, иначе завал на ВЧ, вялый нединамичный звук

Про ВЧ завал понятно. уменьшая Rа в драйвере можем его выправить, но потерять усиление, но про "вялый нединамичный звук" можно подробнее?

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, grach сказал:

16-17 ГН, и у  четвёртого -  30ГН. То бишь, относительно Ш образного, у ТОРа получились параметры хуже.  Просто если 16-17ГН достаточно, то пусть так и будет.

Тут дело не в относительности, а в повторяемости на заводе, попроси их прислать пару в 30Гн, а 1 16-17 Гн отошли обратно, главное чтоб парные были, однозначно 30Гн низы будет лучше брать, как бы ты и чем не измерял, потому что любое измерение - это Сравнение, и в сравнении этом 1 шт у тебя выделяется!..

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Alex-007 сказал:

при подаче больше 1,5 вольт в пике

так это-ж когда паспортные режимы для 6Н9С, т.е. 250В НА АНОДЕ (а не в питании) и 2,3мА тока через него. Но в таких режимах я живых конструкций не встречал

 

17 минут назад, Alex-007 сказал:

Про "вялый нединамичный звук" можно подробнее?

просто я это проходил, пытался раскачивать 6С41С драйвером на 6С3П, 6Н23П, 6Ж52П(в итоге остановился на триоде из 6Ф12П)

так-же пробовал недорого раскачать 300В с помощью 6Ж8, 6Ж4, 6П9...

итог был примерно один, чем мощнее драйвер для триода, тем лучше был результат

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 09.02.2023 в 17:49, grach сказал:

Что скажешь, сколько должно быть у них индуктивности, по опыту твоему. Чет  горбатого они лепить стали(((

Коллега я вот давече выкладывал измерение индуктивности китайским прибором, не доверять его  показаниям у меня нет оснований, т.к. было измерено куча заводских дросселей с известными данными индуктивности и они совпадают или близки от истины

IMG_20230128_193709.thumb.jpg.9aaccfaa49f9228ae4155caf854b249d.jpgIMG_20230128_193700.thumb.jpg.e7f1a7e56f0ea6b4f039e559ba70b77e.jpgIMG_20230128_193632.thumb.jpg.cc237cfb6362b34f7545e51c499ee159.jpgIMG_20230128_193327.thumb.jpg.d5eb4ae244226845d7350849658e5de8.jpgIMG_20230128_193001.thumb.jpg.17ed9e206abb87d78da4e3b015a88b14.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Карабасс сказал:

измерение индуктивности китайским прибором

112 Генри. Не многовато ли?  Надо мне всё-же попробовать от сетевого напряжения измерить.

где то недавно Василич писал про данные ТВЗ от разных заводов....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Карабасс сказал:

не доверять его  показаниям у меня нет оснований

Попробовал тоже таким-же мультитестером - по одной полуобмотке - 130Н. Другой китайский показывает  4Н.

IMG_20230211_120132.thumb.jpg.234bbf54c5ba6870f8fb8d68f7b04475.jpg

________________________________________

 

 

Посмотрел осциллом чем измеряют эти оба мультика:

 

Это сигнал с того, что показал 4Н. На этой осциллке идёт измерение трансформатора - сигнал кривой, амплитуда напряжения измерения совсем маленькая. Если не подключать трансформатор - то виден меандр 4,5В пик-пик, 325Гц.

IMG_20230211_121832.thumb.jpg.7e8c49aa7a284fd828fd038095d59a78.jpg

 

 

 

 


 

 

 

 

 

 

 

______________________________________

 

Это сигнал с зелёного тестера, как у Карабасс. Амплитуда сигнала измерения гораздо выше. Почти 10В.

И импульсы без частоты, сами по себе.

IMG_20230211_115820.thumb.jpg.fad6880effdae14bca852aadad1a3cbc.jpg

Карочи мутное и недостоверное занятие измерять этими штуками индуктивность.

Хотя зелёный тестер похоже  правильней измерения проводит, ибо микроконтроллер.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, рижанин сказал:

просто я это проходил, пытался раскачивать 6С41С драйвером на 6С3П, 6Н23П, 6Ж52П

КТ88 не использовал, но теоретически её можно "раскачать" и 6Н9С. Входная ёмкость КТ-шки по описанию 9,3(сетка-катод)+7,9*8(Миллера)+10(монтажная), то есть примерно 80 pF. Для частоты среза 30 кГц сопротивление нагрузки 6Н9С должно быть примерно 66 кОм. Это 78 кОм в аноде и 470 кОм в сетке выходной лампы. При этом усиление драйвера будет около 40. Вполне хватит для практически любого современного источника звука. Где я не прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, grach сказал:

Карочи мутное и недостоверное занятие измерять этими штуками индуктивность.

Я вижу это так (может я не прав, поправьте тогда): индуктивность катушки с сердечником зависит, помимо всего прочего, от намагниченности сердечника, а, стало быть, и от силы тока в катушке. Значит, является при реальном применении величиной динамической. Для практической точности следует измерять при силе тока, близкой к току покоя.

Изменено пользователем sazaton

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, sazaton сказал:

Для практической точности следует измерять при силе тока, близкой к току покоя.

А для двухтактного выходного каскада?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Alex-007 сказал:

А для двухтактного выходного каскада?

полагаю, что через всю обмотку пропускать ток покоя одной лампы и в этом режиме измерять.

PS не, это ерунда уже какая-то получается :-). Подумать надо.

PPS а может в этом случае как раз измерять при минимальном токе (тем же приборчиком?)

А по большому счету, а так ли это всё (точное измерение индуктивности) надо?

Изменено пользователем sazaton

Стараюсь уважать чужое мнение, но не приемлю откровенной глупости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имейте ввиду что железо бывает разное и по разному меняет проницаемость в зависимости от намагничивания. Чаще всего проницаемость сильно снижается. При измерении вы получите данные чисто вашего конкретного железа но не как не всего железа вообще.

При введении зазора в магнитопровод, эта зависимость значительно снижается. Видимо поэтому трансформаторы на Ш-а железе (имеющем технологический зазор) звучат совсем иначе чем на тороидальном магнитопроводе зазора не имеющем.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По  ТОРЭЛовским ТВЗ: у меня есть ТВЗ-150SE, так они и показывают 17-18 Гн, тк они с разрезом.

КТ88 раскачивал 6н9с-КП 6н9с, по спектру, мощности нормально, но что-то звук не устроил. Сейчас стоят 6ж3 и 6ж8, первая в триоде, и вторая в пентоде. Чувствительность c 6ж3 для СД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, владимир_п сказал:

есть ТВЗ-150SE, так они и показывают 17-18 Гн, тк они с разрезом.

Они SE делают не по феншую.

Читал чью то переписку с ними(сейчас уже не найду кто и где) - они просто режут пропил с одной стороны отрезным диском,и рез получается ~ до 2мм:(

Поэтому и такая низкая(не свойственная торам) индуктивность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Это была примерка в корпусе, на сколько я понял. Конечный вид "потрохов" не представлен, а познавательно было бы.
    • Китайцы все могут, 90% туфта, перемаркер или пустышка. Дешевле сходить и купить в магазине, и быстрее.
    • Вот цепи прохождения сигнала, стоит заменить конденсаторы в овальных кружочках.
    • @Falconist было такое, но пк чуть поновее. Материнка P31 (поддержка до 4гб ОЗУ, встроенная видеокарта), цп Core2Duo E8400, две планки памяти по 2 Гб, видело чуть больше 3 Гб в 64битной винде. Не устраивало. Настройка BIOS полностью решила этот вопрос. Все 4 Гб доступны, при встроенной видеокарте. Биосы у всех разные.  Сначала надо войти в Bios setup - кнопка Del, F2 или другая, система пишет об этом "Press Del to run setup" кратковременно, в начале загрузки. Сразу после включения ПК, жмете нужную кнопку, можно несколько раз. Делать это надо сразу же, иначе потом пойдет загрузка Винды. Перед вами появится текстовое меню с десятком пунктов настройки железа, сохранением и выходом. Вот это окно снимаете на фото, выкладываете сюда. Можно также снять и окна подменю и выложить. По месту можно сориентироваться. Проблема заключается в том, что раньше и не предполагали, что когда нибудь доберутся до обьема 4 ГБ, и разместили в этой зоне адреса, поэтому память выше оказалась занятой. Их надо переместить дальше. Выбирается соотв. пункт меню и всё.
    • Уже сказали ранее, и я только подвержу уже сказанное. 945 чипсет "не видит" всех 4Гб, максимум (если повезет с BIOS) - это 3,25б будет доступно из 4. А почему только 2,75 - возможно что есть на плате он-борд видеокарта (а раз Сисинфо показывает,что чипсет 945GZ, то она есть), которая отъедает эти 512мб памяти "под себя".  Если есть внешняя видеокарта, то можно внутреннюю отключить в BIOS, и это должно освободить эти 512Мб. Лучше всего BIOS обновить (если в текущей версии нет такой опции, то она может быть в новой версии). И включить Memory Remap, как уже рекомендовалось выше. Но даже если все сделать как надо, то все равно предел памяти будет 3,25Гб, это ограничения самого чипсета. Что касается процессора 641, то это старый процессор, даже не двухядерный. Эта плата должна поддерживать первые двухядерные процессоры Pentium-D (опять же, возможно что понадобится вначале обновить BIOS).  Это что касается возможного апгрейда. Для Win10 эта плата и 641 процессор не годятся в любом случае (слабовато будет тянуть). У меня была подобная система (только проц Pentium-D 945), я ее использовал с Win7 и Linux. Linux на такой системе будет работать лучше чем любой Win10, и еще и программы от Винды на нем можно запускать тоже. По крайней мере, SprintLayout, Arduino, Splan  и DipTrace - все прекрасно работают из-под Linux. Только нужно найти версию Linux которая бы поддерживала этот 641 процессор (Pentium-D 64 bit, на нем любая версия работать будет). На 641 процессоре можно попробовать вначале Linux Mint, а если не пойдет, то MX Linux точно должен подойти.
    • И напряжение с ФИ на сетки ГУ50 , всего 20-25 вольт нужно , при максимальной  мощности. Лампа  с большим  усилением = 15 и легко раскачиваются  простым ФИ с расщеплённой  нагрузкой. При 15 вольт переменки на сетке,на аноде 220 вольт.  между анодами 440 вольт.
    • Ага, а выходники на кт908 - точно по фен-шую, т.е. по Семигору
×
×
  • Создать...