Вопросы по ламповой технике

[grach]

@Василичь измерил индуктивность первички у торэловских трансов. Измерял и LC тестером, и резонансным методом.

Чет меня смущают значения. У трех штук порядка 16-17 Гн, один -30 Гн.

Что скажешь, сколько должно быть у них индуктивности, по опыту твоему. Чет  горбатого они лепить стали(((

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Radiocaster]

В 10.01.2023 в 17:01, Василичь сказал:

Одинаково все звучат,как и сопротивления все одинаково звучат. Усилитель был моноблок  на 300В лампах,где только электролитов  стояло на 10000$ и ТВЗ серебром намотан и трансформаторов,дросселей в усилителе 11 штук. Вот такой был проверочный усилитель.

А акустика какая была? ЦАП? А слух в порядке? Утверждать, что в конденсаторах нет никакой разницы - очень странно. Понятно, что с плохой схемотехникой никакие конденсаторы не помогут. Понятно, что блэк гейт не имеют смысла, если прочие компоненты не позволяют их раскрыть. Менял советский МБГО на джантсен в ламповом усилителе, у МБГО размазанное звучание - только глухой не заметит разницу. Также писали, что если снять металлическую оболочку МБГО - звучание улучшается - это тоже "психоэффект" от дебилов? Армия ценителей хорошего звука дебилы, одни вы умные, между советскими и импортными аудиоконденсаторами оказывается нет разницы. Производители аудиотехники, в том числе российские, в моделях подороже используют аудиоконденсаторы - тоже дебилы.

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем Radiocaster

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[sazaton]

49 минут назад, Radiocaster сказал:

Также писали, что если снять металлическую оболочку МБГО - звучание улучшается - это тоже "психоэффект" от дебилов?

Реинкарнация полковника?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

1 час назад, Radiocaster сказал:

Также писали, что если снять металлическую оболочку МБГО - звучание улучшается - это тоже "психоэффект" от дебилов?

Нет. Просто паразитная ёмкость уменьшается. А вот дебилы не могут распознать, в чём причина и как измерить получившийся эффект. С другой стороны, в подавляющем количестве случаев это именно "психоэффект".

P. S. Не рассматриваем поделок, которые как-то работают и какой-то звук издают...

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем Alex-007

[IvanTikh]

ребят хватит ли усиления 6н8с, 6с2с, или же 6н9с в обычном резистивном каскаде, для раскачки кт88 в триоде SE ~370в ~100ма?

[Alex-007]

С 6Н8С, 6С2С далеко не все источники подойдут. Надёжнее на 6Н9С. Но, тоже есть нюансы...

[Obergan Alexey]

16 hours ago, grach said:

Чет меня смущают значения.

Попробуй методом включения в розетку замерить. Последовательно с первичкой воткни резистор на 1000 ом, только помощнее, ватта на 2 хотя бы, лучше на 5. Далее воткни всё это дело в розетку и измерь напряжение(переменное естественно) на резисторе. Далее, с помощью простой математики считаем индуктивность.

Просто у железа на малых амплитудах индукции проницаемость довольно-таки низкая, нужен размах побольше, а все эти приборчики, они не дадут нужного размаха. Поэтому и результаты измерений, мягко говоря, не соответствуют ожиданиям...

[grach]

48 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Поэтому и результаты измерений, мягко говоря, не соответствуют ожиданиям..

Согласен.  

Но тут дело в чем:  по приборчику у самопального Ш образного транса, с 2400 витками первички - индуктивность замерялась 18ГН. У трёх  ТОРов, 3000 витков первичка - 16-17 ГН, и у  четвёртого -  30ГН. То бишь, относительно Ш образного, у ТОРа получились параметры хуже.  Просто если 16-17ГН достаточно, то пусть так и будет. А если это уже фуфло - то тогда на завод написать. Я потому Василича и спрашиваю - они (торэл) вроде как его друзья.

[IvanTikh]

1 час назад, Alex-007 сказал:

С 6Н8С, 6С2С далеко не все источники подойдут. Надёжнее на 6Н9С. Но, тоже есть нюансы...

 спасибо

[рижанин]

19 часов назад, IvanTikh сказал:

хватит ли усиления 6н8с, 6с2с.....

скорее всего может нехватить не усиления, а входного напряжения

какое напр. смещения(или автосмещения)?

6Н9С для раскачки триода точно мимо

[Alex-007]

37 минут назад, рижанин сказал:

может нехватить не усиления, а входного напряжения

А в чём разница?

37 минут назад, рижанин сказал:

6Н9С для раскачки триода точно мимо

Если выходной каскад с автосмещением, то сеточный резистор можно поставить до 470 кОм, и в анод килоом 250...300. Так что, усиления хватит. Входная ёмкость выходного каскада даст частоту среза больше 30 кГц. Что ещё не так?

[рижанин]

15 минут назад, Alex-007 сказал:

А в чём разница?

Разница в том, что лампа ещё может, а источник сигнала уже всё. 

6Н8С(2С) имеет довольно малый Ку, но зато обычно нормально рабатает при при входном 5...6В и может немало так выдать на выход в простом резисторном каскаде

а 6Н9С усиливает больше, но её легко загнать в режим сеточного тока(который подрежет регулятор громкости на 50кОм), и (ИМХО) для раскачки триода её мало (Ёмкость Миллера, маленький Ку триода и т.д.). АЧХ будет падать уже с 10кГц

для большого "триода"(25...40W Ра) , если раскачивать простым драйвером, ток покоя нужен от 10...20мА и Ra=7...20k, иначе завал на ВЧ, вялый нединамичный звук, и разочарование в лампах

 

[Alex-007]

51 минуту назад, рижанин сказал:

(ИМХО) для раскачки триода её мало

Почему?

51 минуту назад, рижанин сказал:

Ёмкость Миллера, маленький Ку триода

Как раз из-за маленького усиления триода ёмкость Миллера тоже мала.

51 минуту назад, рижанин сказал:

АЧХ будет падать уже с 10кГц

Возможно, не измерял.

51 минуту назад, рижанин сказал:

6Н9С усиливает больше, но её легко загнать в режим сеточного тока

при подаче больше 1,5 вольт в пике.

51 минуту назад, рижанин сказал:

6Н8С(2С) имеет довольно малый Ку, но зато обычно нормально рабатает при при входном 5...6В

и тоже начинает попадать в область сеточного тока.

51 минуту назад, рижанин сказал:

для большого "триода"(25...40W Ра) , если раскачивать простым драйвером, ток покоя нужен от 10...20мА и Ra=7...20k, иначе завал на ВЧ, вялый нединамичный звук

Про ВЧ завал понятно. уменьшая Rа в драйвере можем его выправить, но потерять усиление, но про "вялый нединамичный звук" можно подробнее?

Изменено 10 февраля, 2023 пользователем Alex-007

[СЕРСАР]

12 часов назад, grach сказал:

16-17 ГН, и у  четвёртого -  30ГН. То бишь, относительно Ш образного, у ТОРа получились параметры хуже.  Просто если 16-17ГН достаточно, то пусть так и будет.

Тут дело не в относительности, а в повторяемости на заводе, попроси их прислать пару в 30Гн, а 1 16-17 Гн отошли обратно, главное чтоб парные были, однозначно 30Гн низы будет лучше брать, как бы ты и чем не измерял, потому что любое измерение - это Сравнение, и в сравнении этом 1 шт у тебя выделяется!..

[рижанин]

11 минут назад, Alex-007 сказал:

при подаче больше 1,5 вольт в пике

так это-ж когда паспортные режимы для 6Н9С, т.е. 250В НА АНОДЕ (а не в питании) и 2,3мА тока через него. Но в таких режимах я живых конструкций не встречал

 

17 минут назад, Alex-007 сказал:

Про "вялый нединамичный звук" можно подробнее?

просто я это проходил, пытался раскачивать 6С41С драйвером на 6С3П, 6Н23П, 6Ж52П(в итоге остановился на триоде из 6Ф12П)

так-же пробовал недорого раскачать 300В с помощью 6Ж8, 6Ж4, 6П9...

итог был примерно один, чем мощнее драйвер для триода, тем лучше был результат

[Карабасс]

В 09.02.2023 в 17:49, grach сказал:

Что скажешь, сколько должно быть у них индуктивности, по опыту твоему. Чет  горбатого они лепить стали(((

Коллега я вот давече выкладывал измерение индуктивности китайским прибором, не доверять его  показаниям у меня нет оснований, т.к. было измерено куча заводских дросселей с известными данными индуктивности и они совпадают или близки от истины

[grach]

22 минуты назад, Карабасс сказал:

измерение индуктивности китайским прибором

112 Генри. Не многовато ли?  Надо мне всё-же попробовать от сетевого напряжения измерить.

где то недавно Василич писал про данные ТВЗ от разных заводов....

[grach]

1 час назад, Карабасс сказал:

не доверять его  показаниям у меня нет оснований

Попробовал тоже таким-же мультитестером - по одной полуобмотке - 130Н. Другой китайский показывает  4Н.

________________________________________

 

 

Посмотрел осциллом чем измеряют эти оба мультика:

 

Это сигнал с того, что показал 4Н. На этой осциллке идёт измерение трансформатора - сигнал кривой, амплитуда напряжения измерения совсем маленькая. Если не подключать трансформатор - то виден меандр 4,5В пик-пик, 325Гц.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

______________________________________

 

Это сигнал с зелёного тестера, как у Карабасс. Амплитуда сигнала измерения гораздо выше. Почти 10В.

И импульсы без частоты, сами по себе.

Карочи мутное и недостоверное занятие измерять этими штуками индуктивность.

Хотя зелёный тестер похоже  правильней измерения проводит, ибо микроконтроллер.

 

 

[Alex-007]

16 часов назад, рижанин сказал:

просто я это проходил, пытался раскачивать 6С41С драйвером на 6С3П, 6Н23П, 6Ж52П

КТ88 не использовал, но теоретически её можно "раскачать" и 6Н9С. Входная ёмкость КТ-шки по описанию 9,3(сетка-катод)+7,9*8(Миллера)+10(монтажная), то есть примерно 80 pF. Для частоты среза 30 кГц сопротивление нагрузки 6Н9С должно быть примерно 66 кОм. Это 78 кОм в аноде и 470 кОм в сетке выходной лампы. При этом усиление драйвера будет около 40. Вполне хватит для практически любого современного источника звука. Где я не прав?

[sazaton]

4 часа назад, grach сказал:

Карочи мутное и недостоверное занятие измерять этими штуками индуктивность.

Я вижу это так (может я не прав, поправьте тогда): индуктивность катушки с сердечником зависит, помимо всего прочего, от намагниченности сердечника, а, стало быть, и от силы тока в катушке. Значит, является при реальном применении величиной динамической. Для практической точности следует измерять при силе тока, близкой к току покоя.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем sazaton

[Alex-007]

15 минут назад, sazaton сказал:

Для практической точности следует измерять при силе тока, близкой к току покоя.

А для двухтактного выходного каскада?

[sazaton]

6 минут назад, Alex-007 сказал:

А для двухтактного выходного каскада?

полагаю, что через всю обмотку пропускать ток покоя одной лампы и в этом режиме измерять.

PS не, это ерунда уже какая-то получается :-). Подумать надо.

PPS а может в этом случае как раз измерять при минимальном токе (тем же приборчиком?)

А по большому счету, а так ли это всё (точное измерение индуктивности) надо?

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем sazaton

[тимвал]

Имейте ввиду что железо бывает разное и по разному меняет проницаемость в зависимости от намагничивания. Чаще всего проницаемость сильно снижается. При измерении вы получите данные чисто вашего конкретного железа но не как не всего железа вообще.

При введении зазора в магнитопровод, эта зависимость значительно снижается. Видимо поэтому трансформаторы на Ш-а железе (имеющем технологический зазор) звучат совсем иначе чем на тороидальном магнитопроводе зазора не имеющем.

[владимир_п]

По  ТОРЭЛовским ТВЗ: у меня есть ТВЗ-150SE, так они и показывают 17-18 Гн, тк они с разрезом.

КТ88 раскачивал 6н9с-КП 6н9с, по спектру, мощности нормально, но что-то звук не устроил. Сейчас стоят 6ж3 и 6ж8, первая в триоде, и вторая в пентоде. Чувствительность c 6ж3 для СД.

[TLY]

6 минут назад, владимир_п сказал:

есть ТВЗ-150SE, так они и показывают 17-18 Гн, тк они с разрезом.

Они SE делают не по феншую.

Читал чью то переписку с ними(сейчас уже не найду кто и где) - они просто режут пропил с одной стороны отрезным диском,и рез получается ~ до 2мм

Поэтому и такая низкая(не свойственная торам) индуктивность.