Jump to content

Вопросы по ламповой технике


Recommended Posts

Народ всем привет! Давненько в этой теме не появлялся, т.к. больше тяготею к полупроводникам, но не в этом суть. Нашёл тут намедни на помойке музыкальный центр с 50-герцовым трансформатором, ватт на 30. И это натолкнуло на мысль, почему бы не замутить к своему Линсли Худу ламповый преамп. В общем, содрал уже вторичку и собираюсь мотать анодную и накальную обмотку. Т.к. сделать хочется попроще и навесным, то на накал будет подаваться переменка. И задумался на тему уменьшения фона. Рассматриваю 3 варианта. Намотать накальную со средней точкой, чтоб зацепить её на анодную землю. Либо воткнуть параллельно накалу потенциометр и его среднюю точку вывести на анодную землю. 3-й же вариант, создать с помощью делителя положительный потенциал вольт на 20-30 от анодного питания, и зацепить всё это дело к одному из выводов накальной обмотки.

Хотелось бы узнать мнение, какой из вариантов наиболее предпочтителен. Если что, преамп будет состоять из двух ламп - усилитель с общим катодом и КП за ним. Заранее спасибо! 

Link to comment
Share on other sites

Спасибо,  а если выбирать между совмещением второго с третьим и первого с третьим вариантами, то какой предпочтительнее ? Для меня нет абсолютно никакой разницы, как мотать накальную обмотку, либо 1х6.3, либо 2х3.15. Второй вариант даже проще - намотал бифилярно вдвое меньше витков и сфазировал. Хотя вариант с потенциометром выглядит более гибким

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

4 hours ago, Obergan Alexey said:

а если выбирать между

Поставьте потенциометр между шинами накала, на движок подайте 40 - 50 Вольт (рис. 4)

spacer.png

Минимум фона устанавливается потенциометром по спектроанализатору. На слух, не та точность. А по спектру, чётко виден минимум фона.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

 Я смотрю, мнения расходятся :) В любом случае, спасибо всем за консультацию. Наверное сделаю с потенциометром. Если конечно трансформатор заведётся. А то мне пришлось полностью вытаскивать пластины, а материала для изоляции типа всяких лаков у меня нет. Вполне возможно, что сердечник начнёт разогреваться.

Link to comment
Share on other sites

Кстати, я тут пока мотал трансформатор, просчитался по анодной обмотке и получил позорные 160 вольт по переменке на холостых. Реально ли при таком напряжении что-то сделать на 6н2п ? Я конечно понимаю, если выпрямить и с учётом фильтрации вольт 200 получить удастся, и это вполне достаточное анодное напряжение, но реально ли с ним получить что-то похожее на звук ?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Obergan Alexey said:

мнения расходятся

Могу только сказать, что в своём усилителе, в накале предварительных каскадов, применил именно такое решение - потенциометр с "подпоркой". Уровень фона после регулировки. Выходные лампы питаются от отдельной обмотки, потенциометр с движком на земле. Его регулировка никакого заметного влияния на общий уровень фона не оказала.

08.thumb.JPG.904729d8632eb95a11f2f48552e8371f.JPG

52 minutes ago, Obergan Alexey said:

Реально ли при таком напряжении что-то сделать на 6н2п ?

Да. Это, мин 200 Вольт анодного напряжения. 200 кОм, в аноде, 1к5, в катоде. Ток анода ~0,5 мА. Усиление 50 / 75 (без и с шунтированием катодного резистора. При желании, КП на выход. Тут лучше что нибудь потоковее. 6Н1П, хотя бы. В катод 27 - 33 кОм. Выход - до 20-ти В RMS.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Just now, I_Avals said:

Выходные лампы

Ну в моём случае это будет предусилитель, поэтому выходных ламп не будет. Точнее прототип. Не знаю, как там получится по шумам. Я не знаю, сколько потреблял трансформатор до перемотки, но сейчас у него на ХХ потребление 4 ватта. Я предполагаю, что это из-за того, что после того как я вытащил пластины, а потом снова вставил, где-то неплотно прижались полоски к "Е"-шкам. Плюс пара пластин лишних осталась. Конечно не думаю, что инжинеры так впритык всё проектировали, что нехватка пары пластин сразу бы вгоняла сердечник в насыщение. 

Кстати, какой вообще смысл делать 50-герцовые трансформаторы с разделёнными обмотками, когда одна сверху, другая снизу ? Это же потеря потокосцепления. Или это какой-то способ защиты, чтоб в случае нештатной ситуации первичка не видела КЗ ?

Link to comment
Share on other sites

Если Вы обратили внимание, там не просто обмотки, сверху / снизу. А обмотки на разных каркасах, потом собирающихся воедино. Если я правильно понял словесное описание. Такой подход позволяет, на производстве, мотать на двух станках, без смены провода. И, повышает стойкость к пробою. Подобная технология в ВВ трансформаторе микроволновки.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Кстати, я тут пока мотал трансформатор, просчитался по анодной обмотке и получил позорные 160 вольт по переменке

Почему позорные? Выпрямитель сделайте по схеме удвоения и будут не позорные около 340, самое то!

Link to comment
Share on other sites

 

56 minutes ago, I_Avals said:

Подобная технология в ВВ трансформаторе микроволновки.

Да у микроволновки я тоже на это обратил внимание. Никогда не думал, что исключительно технологией производства подобное вызвано.

39 minutes ago, VSS said:

сделайте по схеме удвоения

Я уже этот вариант рассматривал. Тут проблема вот в чём. Если рабочую точку задавать на напряжении сетки -2 вольта(кстати, какое лучше всего подойдёт для 6н2п ?), то у меня будет анодный ток около 0.75 мА в районе рабочей точки. На 2 канала это уже 1.5 мА. Поскольку усилитель у меня каменный с 10-ти килоомным РГ, то возникает необходимость ставить КП. Если делать на 6н23п, то режим работы выбирать придётся примерно на 3мА тока покоя. Получается, уже 7.5 миллиампер. По симулятору, при удвоении напряжения и токе нагрузки в 6 мА, RMS значение тока через источник питания - 56 мА. Учитывая, что у меня анодная обмотка намотана проводом 0.15мм, и расссчитана на примерно 60 миллиампер. Т.е. я запросто могу выскочить за пределы допуска. Плюс, учитывая, что пиковый ток достигает 0.4 ампер, то действующее значение  будет значительно больше, чем RMS.

Spoiler

image.png.87ca1cc7edf11863dd1e93758a3eab13.png

Как вариант - сделать КП тоже на 6н2п. Выходной импеданс будет чуть повыше, в районе 500 ом, но этого вполне будет достаточно. Вот только я ни разу не видел, чтоб КП на 6н2п делали. Видимо на это есть какие-то причины.

P.S.

Про отличие RMS от действующего значения наврал. Прошу не обращать внимание.

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

Заземлить нить накала двумя резисторами, включенными "встречно" сопротивлением 150-220 Ом. Один вывод резисторов цепляем на вывод накала лампы. А вторые выводы соединяем вместе и садим на "общую" шину непосредственно возле выводов входной лампы.

У трех собранных ламповичков никаких других ухищрений делать не пришлось. Фона даже с "воткнутым" в динамик ухом не слышно. И деальная тишина.

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

По симулятору,

А если сделать не 220В, а 160В - как получено на "выходе" тр-ра?
А если в цепь генератора включить хотя бы 100Ом - эквивалент суммы сопротивлений вторичной обмотки и приведенной первичной?

С уважением В.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Obergan Alexey said:

обмотка намотана проводом 0.15мм, и расссчитана на примерно 60 миллиампер.

Так это ж богатство! Обмотка, 160 Вольт. Ток - 0,06 А. Мощность - 160 х 0,06 = 9,6 Ватт. Даже если Вы четверть потеряете в выпрямителе и фильтре питания, останется по 3,5 Ватта для каждого канала. Для предусилителя, это бесконечность. Далее, Вам не нужно большое усиление. Ни 50, ни 75. Даже 10 будет за глаза. Низкое анодное + низкое усиление + ток, достаточный для раскачки 10-ти кОм парой Вольт = 6Н16Б. Питание каскада 150 Вольт. Остальное потеряем на фильтре или стабилизаторе. В аноде 27 кОм, в катоде, 560 Ом. Ток 2,6 мА. 150 В х 2,6 мА = 0,4 Ватта. У Вас есть 3,5. Усиление на нагрузке 10 кОм, примерно 12.  Если не шунтировать катодный резистор - вдвое меньше. Выход не менее 10-ти В RMS.

Для 6Н23П. 10 кОм / 220 Ом, Ток 6,7 мА (1 Ватт из 3,5 доступных). Усиление при 10 кОм нагрузки  18 (10). Выход не менее 15-ти В RMS. А РГ лучше перенести на вход.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, bam-buk said:

А если сделать не 220В, а 160В

160 - это RMS. 220 - амплитуда.

22 minutes ago, bam-buk said:

А если в цепь генератора включить хотя бы 100Ом

Включил, да, картина с RMS выглядит уже куда приятней.

18 minutes ago, I_Avals said:

Усиление при 10 кОм нагрузки  18 (13)

Спасибо, Вячеслав! Действительно, попробую сделать пред на 6н23п без КП.

Link to comment
Share on other sites

А зачем Вам ламповый пред для "каменного" оконечника?  Хотите получить "тот самый ламповый супер звук"?

Одна морока и геморрой.:D

Люди делают проще. Покупают межблочный проводок за 20 тыр баксов и всё норм!  :lol:  Если верить рекламе, звук сразу кардинально, моментально, необратимо и фантастически улучшится!!!

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, тимвал said:

А зачем Вам ламповый пред

Как я уже сказал в самом начале - нашёл на помойке музыкальный центр с 50-герцовым трансформатором, по габаритам ватт на 30-50 :) 

И захотелось мне что-нибудь ламповое сделать. Даже вторичку уже переделал под анодное и накальное.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Obergan Alexey сказал:

И захотелось мне что-нибудь ламповое сделать. 

Сделайте хотя бы фонокорректор. По крайней мере хоть какой то эффект будет хоть как то заметен.

А делать предусилитель исходного сигнала стандартом 1в. для согласования с "каменным" усилителем стандарта 0,2 в. ,  это как корове седло.

Вроде красиво, а зачем непонятно.:)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

18 hours ago, I_Avals said:

10 кОм / 220 Ом

Собрал конструкцию на макетке, получил 1.3 вольта на катоде относительно земли. Это не маловато ? Или сеточные токи при таком раскладе будут микроамперные и с импедансом линейного выхода можно будет вообще не заморачиваться ? Или добавить сопротивления в катод ?

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Obergan Alexey said:

получил 1.3 вольта на катоде относительно земли

Всё честно. Я указывал ток 6,7 мА . 1,3 / 220 = 5,9 мА. Вполне в пределах разброса. Естественно, амплитуда входа не должна превышать напряжения смещения. Поэтому и написал

20 hours ago, I_Avals said:

РГ лучше перенести на вход

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...